Роман Рыбальченко — Как Развивать и Управлять Удалённо Агентством Интернет-Маркетинга

Роман Рыбальченко - предприниматель, создатель компании Roman.ua, эксперт в области интернет-маркетинга с более чем 10-летним опытом.

Новый выпуск подкаста Travel MBA уже в эфире. Мы пригласили Романа Рыбальченко, предпринимателя, создателя компании Roman.ua, эксперта в области интернет-маркетинга с более чем 10-летним опытом, чтобы поговорить об удаленном управлении бизнесом.

В этом подкасте:

  1. Как сформировать удалённую команду
  2. Управление проектами и коммуникация
  3. Как работать НАД бизнесом, а не В бизнесе
  4. Система KPI для сотрудников
  5. Продажи и ведение проектов. Распределение ролей в команде
  6. О спорте и увлечениях
  7. Самообразование: книги, подкасты, видео

Подписывайтесь и слушайте подкасты TravelMBA на iTunes

Список ресурсов, о которых мы говорим в подкасте:

Roman.ua – сайт Романа Рыбальченко
Чек-лист аттестации для интернет-маркетолога от Р.Рыбальченко — Скачать pdf

Подкасты:
«ПРОДУКТИВНЫЙ РОМАН» — подкаст Романа Рыбальченко
«Прямая линия с Радиславом Гандапасом»
«Вебсарафан-шоу»
«Будет сделано» с Никитой Маклаховым
«Как Делают Игры» Сергея Галёнкина

Книги:
«Пиши, сокращай» Максим Ильяхов
«Антихрупкость» Нассим Талеб
«451° по Фаренгейту» Рэй Брэдбери
«Как читать книги» Мортимер Адлер

IMG_4449

Текстовая версия подкаста:

Д. ДОВГАЛЬ: Друзья, всем привет. На связи Денис и добро пожаловать в очередной эпизод подкаста Travel MBA, где мы говорим про то, как управлять удаленными проектами и развивать виртуальный и географически свободный бизнес, и сегодня у нас в гостях Роман Рыбальченко. Роман — предприниматель, создатель компании Roman.ua, эксперт и практик интернет-маркетинга и занимается интернет-маркетингом уже более 10 лет. Также Роман автор подкаста «ПРОДУКТИВНЫЙ РОМАН» и, как он себя называет, «человек, который просто круто разбирается в веб-аналитике». Рома, привет.

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Привет, Денис. Привет, слушатели.

Д. ДОВГАЛЬ: С Ромой мы познакомились абсолютно случайно на Бали. Это было в феврале 2016 года или в январе 2016 года, точно не помню. Но это встреча произошла и насколько мне известно, и с Ромой только что пообщались… то, чем Рома занимается. Роман — предприниматель, эксперт, практик интернет-маркетинга, занимается этим более 10 лет, создатель компании Roman.ua и просто человек, который себя называет как человек, который круто разбирается в веб-аналитике, и сегодня как раз об этом будем говорить. Я думаю, Рома, ты можешь сделать собственное интро, больше о себе рассказать, о последних проектах, о последних достижениях, чтобы было интересно.

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Отлично. Мы занимаемся интернет-маркетингом, мы, как компания Roman.ua, уже, там, пару лет. До этого это был я, моя жена, мы работали в разных компаниях и в какой-то момент это переросло в агентство. Мы долго стеснялись, потому что мы считали, что у нас лучше, чем стандартное агентство и называть это агентство — это даже снижать планку, но, в общем, по сути, мы помогаем клиентам делать интернет-маркетинг эффективней. Основные наши 3 специализации — это веб-аналитика, это  e-mail маркетинг и это PPC реклама, т.е. реклама с оплатой за клик. Это вот те 3 инструмента, которые чаще всего могут дать кратный рост бизнесу, поэтому более 50% наших клиентов — это e-commerce проекты, около 20% наших клиентов — это продуктовые компании, в том числе и компании, которые работают на запад. Соответственно мы помогаем продавать по всему миру софт, товары, услуги, посуточное бронирование, билеты и кучу-кучу других виртуальных и физических товаров.

Д. ДОВГАЛЬ: То есть, как я понимаю, вы работаете с абсолютно разным профилем бизнесов, абсолютно разной индустрией, разные ниши, есть очень много интересных кейсов, цифр, которыми ты сегодня поделишься в подкасте. И самое интересное то, что твоя команда работает полностью удаленно.

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, да, я постараюсь поделиться цифрами по возможности, потому что у нас с большинством клиентов либо подписан NDA или же… даже если он не подписан, многие цифры мы назвать не сможем, но какие-то глобальные вещи, которые работают, я смогу назвать, и, да, у меня все сотрудники работают удаленно.

Как сформировать удалённую команду

Д. ДОВГАЛЬ: Вот это самое интересное, потому что задача этого подкаста — рассказать максимум о том, как создавать и формировать удаленные команды. Я думаю, ты замечаешь, что удаленный бизнес, виртуальный бизнес — это тренд, который набирает обороты, причем это не какое-то там такое непонятное, иллюзорное выражение, там, «виртуальный удаленный бизнес», а это абсолютно реальный бизнес, агентский бизнес, сервисный бизнес, бизнес интернет-магазинов, e-commerce бизнес, который работает полностью по распределенной модели, даже очень многие SaaS проекты, продуктовые компании используют именно удаленный подход к ведению бизнеса. И очень интересно, как это устроено в каждом конкретном случае. В целом, у меня тоже агентский бизнес. Я уверен, что довольно похожая модель развития, довольно похожие сложности, с которыми сталкиваешься в процессе формирования удаленных команд, но будет очень интересно узнать, как именно в твоем бизнесе построена работа команды: сколько человек, как ведется коммуникация, какие типы сотрудников, как всё распределено и организовано.

«Если я переведу всех в офис, у меня не будет стимула настраивать бизнес-процессы, настраивать правильные инструменты.»

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Поскольку у нас агентство такое небольшое, бутиковое, но небольшое не в количестве проектов и не в количестве бюджета, которым мы управляем, а небольшое в количестве людей. Нас всего четверо сейчас. Я думаю активно над тем, чтобы еще взять парочку человек, потому что сейчас 4 человека ведет 24 проекта и это достаточно крупные и непростые проекты. Часть из них, конечно, в пассивном режиме, но есть пара действительно активных, где мы выступаем маркетинг-директорами на аутсорсе.

Как-то так получилось, что все вот эти сотрудники, которых я набирал, у нас был еще один сотрудник, с которым мы работали конкретно под клиентский проект, что все они так или иначе находятся в Киеве, хотя при наборе мы всегда ищем по всему СНГ и нам вообще в принципе не важно, где находится сотрудник, но как-то так вот во время набора получилось, что все в Киеве.

Я недавно совсем думал перевести ли их всех в офис, но понял, что не готов, потому что мне проще, чтобы это был отвязанный бизнес. Если я переведу всех в офис, у меня не будет стимула настраивать бизнес-процессы, настраивать правильные инструменты, потому что можно всегда подойти и спросить, и дергать. А я хочу, чтобы мои коллеги умели запланировать свою работу, нагуглить что-то сами, что-то в правильной форме спросить, я ответил, и они могли работать дальше, не присутствуя физически в офисе, не контролируя, сколько времени они уделяют работе. Если надо они, там, сидят и на выходных и по вечерам. Если надо, они ходят с утра на пробежки и завтракают с мужьями, и ведут в общем-то, мне кажется, достаточно сбалансированную и интересную жизнь.

Д. ДОВГАЛЬ: Скажи, пожалуйста, вот при подборе людей в команду, я понимаю, что 4 человека — это больше формат такого консалтинг-проекта, да, там, с личным погружением в бизнесы клиентов, но при этом есть ли какие-то критерии подбора людей в команду, учитывая, что ты говоришь о планируемом росте? Интересно, как ты подбираешь людей, т.е. исходя из их компетенций, именно профессиональных, или же исходя из их желания работать в таком бизнесе, в котором… ну вот именно там… работать с тобой, возможно, да, и у этого человека может быть недостаточно компетенций профессиональных, но это же скилл, который в течение 2-3 месяцев в целом нарабатывается, но важно, чтобы у человека была лояльность изначальная. Вот может быть такие моменты имеют значение при подборе людей в твоем случае?

«Я всегда предпочитаю брать людей без опыта или с минимальным опытом, т.е. я беру просто адекватных, думающих людей, из которых я за два-три месяца могу сделать младших интернет-маркетологов, дать им проектную работу и развивать их.»

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: У нас достаточно замороченный набор персонала. Мы действительно растем очень аккуратно и я всегда предпочитаю брать людей без опыта или с минимальным опытом, т.е. я беру просто адекватных, думающих людей, которых я за два, как ты правильно сказал, три месяца я могу из них сделать младших интернет-маркетологов, дать им проектную работу и развивать их. Как у нас это было устроено? Всех, не считая меня и моей жены, которая является высокоуровневыми интернет-маркетологами, там, моя жена Оля, которую ты знаешь, она работала директором по маркетингу в крупном украинском e-commerce Sokol.ua. Не считая нас, мы набирали всегда людей, которые или не работали в этой сфере или работали совсем немного, или хотели переключиться в эту сферу и были достаточно думающими, адекватными.

Что мы делали? Мы размещали вакансии на сайтах работы, в котором было указано про то, что обязательно нужно выполнить тестовое задание. Я плачу HR на аутсорсе статическую сумму денег за закрытие вакансии, независимо от зарплаты кандидата, независимо от того, как она там растет во времени, я просто плачу ей фиксированную сумму, она размещает вакансии и продает людям, почему классно работать со мной — что я эксперт, что они смогут научиться интернет-маркетингу, что у нас есть курсы по аналитике, по имейл-маркетингу, что мы очень много вкладываем в обучение сотрудников, что навыки и знания не обязательны, их можно подтянуть во время, так скажем, тестового периода и, соответственно, она им продает, почему классно работать у нас, ну и плюс, что это удаленно, что они сами работают над своим графиком — могут в обед пойти на педикюр или утром пойти на пробежку и ни у кого не отпрашиваться. Соответственно, когда она им продает, они выполняют тестовое задание.

Тестовое задание обычно состоит из 2-3 пунктов, которые проверяют разные области деятельности человека, то есть, например, это может быть одно задание на коммуникации — напиши письмо кому-то с такой-то задачей, и ты понимаешь, насколько человек связно строит предложения, какие у него мысли и умеет ли он письмом добиться результата, да. Можно написать такое письмо, на которое не хочется ответить или которое поставит человека перед фактом. Можно написать письмо, там, с открытым вопросом в конце. И еще два задания, они обычно связаны с тем, с чем человеку придется заниматься, или проверяют базовую логику, например, подобрать поисковые запросы, типы поисковых запросов, не все поисковые запросы, потому что у нас очень большие аккаунты контекстной рекламы, а типы поисковых запросов, которые для конкретного клиента нашего. Одно задание на всех они видят. И тут мы проверяем, насколько человек умеет подключить кого-то знакомого, если он вообще даже не знает, что такое контекстная реклама, насколько он умеет нагуглить, насколько он умеет мыслить логически.

Задания все лежат в Google Docs, они видят… там есть еще такой элемент соревнования… они видят, что параллельно с ними это задание просматривают, там, 5 человек, там, панда, хорек и бегемотик, ну Google Docs же скрывает, вот. Они выполняют задание тоже в Google Docs, я прошу их права на редактирование. Я таким образом могу посмотреть, во-первых, внимателен ли человек, приложил ли он его в Google Docs или в ворде. И по правам на редактирование я могу еще иногда посмотреть, как он выполнял это тестовое задание, потому что там есть «Файл»-«Посмотреть историю изменений». И если он делал задание прям в Google Docs, ты можешь увидеть, сколько времени это у него заняло, как он стирал, писал заново, в общем, прям поподглядывать.

Д. ДОВГАЛЬ: Да, это очень интересно.

«На 6-7 тестовых заданий я назначаю одно собеседование по скайпу, потому что остальное — это люди, испорченные кем-то, обученные SEO, которые пишут тексты, которые невозможно читать, не умеющие думать, не умеющие смотреть.»

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Да. И соответственно вот из 7 тестовых заданий, которые я обычно получаю, на 6-7 тестовых заданий я назначаю одно собеседование по скайпу, потому что остальное — это люди, испорченные кем-то, обученные SEO, которые пишут тексты, которые невозможно читать, не умеющие думать, не умеющие смотреть. Я в тестовых заданиях оставляю достаточно много подсказок — посмотри этот видеоролик и напиши текст, базируясь на том, что в этом видеоролике рекомендуют, как писать тексты, да, там, видеоролик Максима Ильяхова и Дмитрия Кота. И таким образом я максимально много отсеиваю нерелевантных кандидатов, а те, которые остаются, они остаются с нами работать и растут вот от позиции ассистента, человека, который помогает наполнять блог Roman.ua, вести рассылку, заниматься нашим маркетингом, т.е. они сначала учатся на нашем маркетинге, а потом уже я их постепенно начинаю переключать на задания клиентские.

И потом на тестовом периоде у них есть 2 месяца испытательный срок, за который… у них есть специальный аттестационный план — что они должны прочесть, выучить, попробовать сделать за эти 2 месяца, не считая основных рабочих задач. И это, я тебе скажу, такая достаточно жесткая школа, потому что за 2 месяца это крайне тяжело успеть, обычно это занимает чуть больше, но в процессе этого аттестационного плана я вижу насколько человек учится, адекватен и может влиться в команду.

Д. ДОВГАЛЬ: И что ты рекомендуешь прочесть своим сотрудникам в течение 2-х месяцев для того, чтобы завершить аттестацию? Это какие-то специальные книги, какие-то видеокурсы для того, чтобы погрузиться в суть бизнеса, или это что-то общеразвивающее?

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Оно разбито по блокам, т.е. там есть те области знания, которые технические, которые ну как бы любой интернет-маркетолог должен знать, и оно соответственно есть… как это сказать… есть вещи общие, т.е. это там про клиенториентированность, по тайм-менеджменту и так далее. То есть блоки у нас, вот я сейчас открыл, это проектный менеджмент, там понятное дело тайм-драйв, там слепая печать, там скринкасты Максима Дорофеева, блок по копирайтингу, блог по контент-маркетингу, блок по e-mail маркетингу и блок по клиенториентированности, контекстной рекламе и SEO. В принципе, за эти 2 месяца человек осваивает эти все блоки, он действительно становится младшим интернет-маркетологом.

Д. ДОВГАЛЬ: Если не против опубликовать ссылку на эти ресурсы в описании к подкасту, возможно, кому-то будет интересно. Если это не закрытая информация.

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, да, мы готовы поделиться. Я, возможно, даже подредактирую, обновлю специально для твоих слушателей. Я не вижу в этом ничего сверхсекретного. Главное делать.

Д. ДОВГАЛЬ: 100%. Очень практично и такой классный инсайд — то, что подбором персонала занимаешься не конкретно ты, а подбором персонала занимается именно отдельный HR, потому что мы практиковали у себя в бизнесе 2 варианта — когда мы самостоятельно публиковали вакансию и самостоятельно делали отбор кандидатов, формировали шорт-лист кандидатов и когда мы это всё аутсорсили отдельной HR команде. И конечно, эффективность полученных кандидатов от HR-команды, причем это полностью независимая просто компания, предоставляющая HR услуги, гораздо выше и гораздо проще, гораздо удобнее работать. Ну и естественно то, что это по стоимости выше на начальном этапе, но если смотреть в таком в долгосрочном разрезе, это всегда себя окупает — это то, что отдельный HR привлекает профессионалов в твою команду. Мы таким образом sales-команду формировали и я остался очень доволен.

«HR-ы понимают, как оценивать кандидатов, они понимают, как профильтровать их по адекватности, и самое главное — они могут продать твою компанию и должность лучше, чем ты сам.»

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Согласен. Абсолютно согласен. И по деньгам это не всегда так дорого, т.е. если это, конечно, рекрутинговое агентство, компания, то это обычно, наверное, около месячного оклада или несколько месячных окладов, но если это тоже там фрилансеры или люди, у которых есть свободное время и они понимают, как оценивать кандидатов, они понимают, как профильтровать их по адекватности, и самое главное — они могут продать твою компанию и должность лучше, чем ты сам, ну т.е. ты сам, ты, конечно, знаешь, что ты делаешь хорошее дело, но ты никогда не расскажешь о себе и человек может не так этому поверить, что это действительно круто работать с тобой, да, а внешний HR, он всегда может это рассказать. У нас просто был опыт, мы пробовали помогать клиенту находить сотрудников. Это было очень тяжело, потому что и мы требовательны и клиент требовательный, но когда клиент давал своему сотруднику, то она очень так слабенько презентовала компанию и не продавала, а в этом процессе тоже важна продажа компании, продажа руководителя и продажа должности.

Управление проектами и коммуникация

Д. ДОВГАЛЬ: Продажа — это вообще ключевой фактор везде, чтобы ты не делал в бизнесе, даже если не говорить о продаже каких-то продуктов, а в целом о продаже всего, продаже бренда, позиции, должности, да, с тобой полностью согласен. Скажи, пожалуйста, какие вы сервисы используете для коммуникации? Вот здесь интересно узнать, кроме стандартных Google Analytics, там, какой-то мессенджер для общения, может быть, это Slack или Telegram, или Skype, но, уверен, есть еще какие-то специализированные сервисы.

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Мы используем Slack для общения внутри команды. Мы тестируем подключение клиентов в Slack. Не могу сказать, что они прям массово туда подключаются и общаются, поэтому и большая часть общения с клиентом происходит или в живую, если клиент из Киева или мы где-то в командировке, или по скайпу. Мы используем систему постановки задач Worksection, которая очень, очень крутая. Я перепробовал пару десятков систем, наверное, начиная с Basecamp, заканчивая Trello, Asana и Jira, и так далее, и вот Worksection меня устраивает сейчас максимально из всех систем. Мы стараемся не переносить общение с сотрудниками и с клиентами в фейсбук и в прочие мессенджеры типа Telegram, потому что там потом просто невозможно это всё найти, невозможно сфорвардить, добавить человека в копию, поэтому мы большие фанаты вначале по имейлу, если по имейлу долго, то в чате, если в чате долго, то встреча. И наши клиенты в основном общаются с нами по имейлу или в системе постановки задач, и задачи получаются структурированными, такими, где ничего не провтыкивается, ничего не теряется.

Д. ДОВГАЛЬ: Вот про Worksection ранее не слышал, хотя также очень много перепробовал приложений и различных продуктов для ведения проектами, и Basecamp, как ты говорил, там, Битрикс, Asana. Ничего не подходило и мы остановились на приложении, которое называется TeamWork. Кстати, компания, которая находится в Ирландии. Я сейчас нахожусь в Дублине, но я этого не знал, пока вот совсем случайно с ними не познакомился на веб-саммите с этими ребятами, но этим сервисом пользуемся уже около 3-х лет, даже больше, и он очень гибкий в настройке. Там есть внутренняя система учета часов для сотрудников с привязкой к рейту, все уведомления приходят, имейл, там есть диаграмма Ганта встроенная, очень удобная система нотификации и распределения людей по командам, по компаниям, присвоение ролей, уровней доступа, интеграция с внешними сервисами и, на мой взгляд, очень гибкая система. Вот, что важно для тебя при выборе Worksection, т.е. кроме ведения коммуникации по проектам?

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Ты знаешь, я вот пока слушал про TeamWork, я не услышал чего-то такого, чего нет в Worksection или чего бы мне не хватало. Для нас важно, чтобы была возможность заводить много проектов и это стоило не так уж дорого. Бесконечное количество людей в Worksection меня очень радует, т.е. мы можем подключить любого сотрудника, клиента и не думать о том, что за каждого из них мы платим. Соответственно у нас сейчас там тариф на 25 проектов одновременно. Мы уже там по чуть-чуть упираемся, сейчас там 23, часть мы архивируем, прячем, но все равно там… вот, мы можем подключить любое количество людей. У нас полностью ведут сотрудники все учет времени в Worksection, т.е. они там включают таймер, когда начинают работать над задачей, отключают, когда заканчивают. Мы выставляем по большей части проектов счета именно за время.

В нашей деятельности крайне важно выделять время клиентским проектам и это приводит к тому, что мы сокращаем затраты, улучшаем эффективность, мы не привязываемся к клиентским бюджетам, т.е. мы можем спокойно клиенту сокращать бюджеты с сохранением эффективности или при том же бюджете давать больше продаж, выделяя на это просто больше времени на настройки и оптимизации. Там есть диаграмма Ганта, но мы ее не используем. Мне очень нравится там огромное количество вложенных задач, подзадач, возможность выдавать ограниченные доступы, т.е. у тебя могут быть гости в проектах, которые видят только задачи, поставленные на них, у тебя могут быть фрилансеры, подрядчики, включенные в проект, которые с ограниченными правами, они не всё видят. Там есть возможность тегнуть человека в комментарии, даже если у него отключены все уведомления, чтобы уведомление ему пришло. Ну, и в общем-то, я в основном использую вот эту вот вложенность проектов, вложенность задач, множество проектов, множество людей и тайм-трекинг — это ключевые вещи, которые мне нужны от системы управления задачами.

Д. ДОВГАЛЬ: Спасибо за детали. Ранее не слышал про Worksection, поэтому потестирую, посмотрю насколько он интересен, но учитывая с каким энтузиазмом ты про Worksection рассказываешь, верю, что это очень прикольный продукт для ведения проектов именно в таком формате, в котором это происходит.

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Ты знаешь, самое главное, я его подсмотрел у другого агентства, у наших друзей и партнеров, агентство SeoProfy. Я зашел, увидел Worksection и понял, что всё, это мое.

Как работать НАД бизнесом, а не В бизнесе

Д. ДОВГАЛЬ: Прикольно. С SeoProfy тоже знаком, общаемся, но вот кстати про Worksection как-то разговор не заходил. Всё. Как бы с Worksection понятно, надо будет протестировать и возможно тоже перейдем. Учитывая, что у тебя команда состоит из 4-х человек, я так понимаю, что часть проектов ты ведешь самостоятельно и также работаешь напрямую с клиентами, активно вовлекаешься в те или иные проекты, которые ведете, но при этом получается ли вытаскивать себя из бизнеса, из внутренних процессов, и больше работать именно над масштабированием бизнеса, работать над описанием и структурированием бизнес-процессов для того, чтобы можно было компанию… понимать, что многие процессы не на тебе зациклены, а вот то, что у тебя именно бизнес работает, как самостоятельная единица, и ты можешь, если нужно, сегодня уделить 2 часа бизнесу, это окей, если там нужно более активно — 8-10 часов, это тоже окей, но при этом выделяя 2 часа, ты понимаешь, что компания не распадается и процессы не останавливаются.

«Моя задача — продать, сделать маркетинг агентства, где-то включить новые инструменты, новые подходы, добавить, докрутить клиентам ценности от того, что они получают, а саму операционную работу делает жена собственно с ассистентами.»

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Это прям отличный вообще вопрос. Мне он очень нравится. Я чуть-чуть как бы не то, чтобы тебя поправлю, я чуть-чуть дополню, что 4 человека — это те, кто у нас работают на фулл-тайме. У нас есть еще HR на аутсорсе. У нас есть юрист на аутсорсе. У нас есть программист, который дорабатывает наши сайты или клиентские сайты на аутсорсе. У нас есть пара сотрудников, которых мы нашли и они работают на стороне компании нашего клиента, но мы ими управляем — это такой, не знаю, смешанный формат аутстаффинга можно сказать. То есть на самом деле их больше чем 4, но вот эти 4 — это конкретно, которые фулл-тайм в штате работают.

Что касается над бизнесом, а не в бизнесе, мы уже пару лет как практикуем время от времени выехать куда-нибудь на 3 месяца на зимовку, то на Бали, то в Таиланд, и вот такие вот поездки, они помогают тебе понять, что есть еще очень много зазоров для того, чтобы всё было завязано не на тебе, как ты правильно очень заметил. Сейчас у меня всё очень хорошо. Моих проектов сейчас по сути из этих там 23, их только 3, ну может быть 4, да, еще один там заведен в систему управлениями проектами, я веду там корпоративные тренинги для одного очень интересного стартапа в области тревела. И по сути сейчас у меня есть исполнительный директор — это моя жена, и она ведет всю агентскую работу, т.е. большая часть проектов проходит через нее, моя задача — продать, сделать маркетинг агентства, где-то включить новые инструменты, новые подходы, добавить, докрутить клиентам ценности от того, что они получают, а саму операционную работу делает жена собственно с ассистентами, там, втроем получается. И действительно я могу себе уже сейчас постепенно начать позволять то 2 часа, то 8 часов, то марафон, то подготовка к марафону, но еще очень многое нужно делать, т.е. я беру куски и их постепенно закрываю, т.е. мы полностью зарегистрировали юр.лицо, всё правильно завели, мы подключили, чтобы система Zoho Books генерировала инвойсы и напоминала об оплатах клиентам. Мы это всё сделали с точки зрения, чтобы эти инвойсы были правильные для украинских клиентов по всем требованиям налоговой. Мы сделали договор оферту, мы не подписываем с клиентами договора бумажные, у нас на сайте в скрытом разделе лежит договор оферта и оплата наших услуг означает согласие с этой договор офертой.

И вот это вот те задачи, которые я за последние 3 месяца, наверное, был над бизнесом, а не в нем, т.е. я занимался вот таким закрытием каких-то системных задач, которые сейчас работают. То есть это договора, это прием оплат, это маркетинг Roman.ua, как агентства, и сейчас там следующая большая задача, которая на мне висит — это начать переносить вот эти все знания, которые есть в голове у меня и у Оли, в бизнес-процессы, т.е. я сейчас вот… у меня постоянно приходят уведомления от Process.st — это сервис для заведения бизнес-процессов. Ты создаешь бизнес-процессы чек-листами, расшариваешь его на сотрудников, они делают, ты видишь процесс, как они это делают, можешь обновить бизнес-процесс и он обновится у них, т.е. это вот какая-то такая альтернатива чек-листам, которые мы раньше вели в Google Docs.

Д. ДОВГАЛЬ: Отличный сервис. Сам использую, поэтому, да, согласен.

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: И сейчас вот большая задача — перенести часть из Google Docs, часть новых вывести и часть… у нас еще очень сложная задача, поскольку мы бутиковые беремся за очень разные проекты и очень сложные, у нас еще задача как-то чуть-чуть это причесать, формализовать, местами упростить, но дать возможность, чтобы это работало на потоке, да, т.е. чтобы ты мог там продать типовую услугу с типовой стоимостью и с типовым бизнес-процессом. Вот это вот основной сейчас вызов, который передо мной стоит и перед коллегами.

Д. ДОВГАЛЬ: Упаковать сервисный бизнес в продуктовый бизнес, когда можно, как ты говоришь, взять типовую услугу, понимать, что она делается по определенному шаблону и не нужно ее считать с привязкой к времени, а просто сделать на нее определенный фикс-прайс и сказать, что вот это стоит столько-то, потому что ты знаешь, что она по факту занимает столько времени на подготовку, исполнение и финальную реализацию.

«Я понимаю ценность для бизнеса, я понимаю, что клиенту нужно и могу ему, не скромничая, предложить цену.»

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, да, именно так, тем более, что очень много моего времени сейчас съедают продажи. Я в данный момент замкнул их на себе, потому что у меня это лучше всего получается, я понимаю ценность для бизнеса, я понимаю, что клиенту нужно и могу ему, не скромничая, предложить цену, да, это тоже важно, потому что мои девочки, они как бы все такие, достаточно скромные, «ну как бы мы там делаем всё хорошо», но… потом мы приезжаем к клиенту и клиент говорит: «Слушайте, ребята. Вы такие молодцы. Мы не успеваем заказы обрабатывать.» А мои девочки такие: «Ну, мы делаем там всё нормально.»

Д. ДОВГАЛЬ: Вот интересно про то, как удается совмещать бизнес, личную жизнь и работать с… вот я помню, мы общались с Олей, Оля, привет большой, …

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Спасибо.

Д. ДОВГАЛЬ: …и на самом деле интересно, как удается это совмещать, потому что у вас получается как бы, с одной стороны, это семейный бизнес, с другой стороны, есть определенные задачи, которые делаешь ты, задачи, которые делает твоя жена, именно по бизнесу, и когда вы работаете над проектами клиентов вы ведь не относитесь к этому, там, «я — муж, ты — жена», а вы распределяете все четко по задачам. Не возникает ли какого-то конфликта интересов, если он… или возможно какие-то сложности при именно исполнении клиентского проекта, не переходит ли это потом в какие-то личные отношения, ну т.е. очень интересно, как это всё устроено у вас.

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Это действительно сложно, и я бы соврал, если бы сказал, что у нас не бывает конфликтов. Бывает. Бывает Оля говорит: «Всё, я уйду», в смысле из агентства, а когда она исполнительный директор твоего агентства и на ней всё построено на самом деле в текущем этапе, то это прям ну так не очень… как это сказать, как же это сказать… в общем, это не очень диверсифицировано, да, т.е. это все-таки яйца в одной корзине в этом плане. Но, во-первых, перед клиентами мы всегда профессионалы. Мы можем потом друг другу там что угодно объяснять, высказывать, обсуждать переговоры с клиентами, но перед клиентом мы профессионалы и мы должны дать ему результат, это вот там ту миссию и ценность, которую я доношу всем сотрудникам, что вообще никому не важно, что ты делал, важно, что ты сделал, клиент не платит тебе… он косвенно платит тебе за время, но в надежде получить результат. Поэтому в этой части проблем особо не возникает.

Проблемы коммуникаций, они есть, но они есть как мне кажется в любом бизнесе, с наемными сотрудниками, не с наемными сотрудниками, с партнерами, не с партнерами ты должен уметь договариваться и ты должен ценить вклад того, что делают твои коллеги. Я вот активно учусь ценить, даже не столько ценить, как показывать то, что я это ценю, потому что я перфекционист и я привык, что всё должно быть отлично. Если всё отлично, ну нормально. Если всё плохо, то я как бы выношу мозг.

Д. ДОВГАЛЬ: Окей. То есть все-таки есть сложности, но со временем научились эти сложности как-то упрощать.

Система KPI для сотрудников

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Ты просто выходишь на новые уровни сложности, т.е. старые уже тебя не так волнуют и ты выходишь на новые. Но еще я тебя хотел добавить, что крайне важно с сотрудниками и в том числе вот Оля, она, как исполнительный директор, и мои коллеги иметь прописанный KPI, т.е. KPI, который привязан к тому, что они делают, чтобы у них была очень там небольшая ставка, значимую часть они получали бонусом от выполняемых проектов, от вовлечения, от результатов. До того, там, до февраля у меня этого не было, потом я по возвращении с Бали и из Азии, там, с Тайваня, с Камбоджи, со Вьетнама, мы кучу еще попутешествовали потом после Бали, я пошел опять же к Вите Карпенко из SeoProfy и говорю: «Как у тебя устроены, там, бонусы у сотрудников, ставка?» Он мне рассказал. Я пошел к Роману Гавришу из агентства Aimbulance, говорю: «Я знаю, вы отслеживали количество времени, которое сотрудники занимаются клиентскими проектами. Скажи, сколько времени отслеживать нормально?» Он мне говорит: «Три часа — это мало, четыре часа — это нормально, пять часов — это уже граница, выгорание в день сколько сотрудник может заниматься действительно оплаченными проектами, сконцентрировано и так далее», вот.

И соответственно я наложил эти две системы, и с февраля у нас пошел активный рост прибыльности. До этого это было такое, как знаешь, как самозанятость, потому что появилась прозрачная система. Потом эту прозрачную систему нужно было еще донести людям, дать понять, что они могут зарабатывать и больше, и дать понять, какие их действия влияют на конечный результат, и как со стороны клиента, так и со стороны их мотивации. И ты знаешь, постепенно получается.

Д. ДОВГАЛЬ: Вот если на примере сотрудника, человека, который ведет клиентские проекты, как это устроено? Может быть, без привязки к конкретным цифрам, но вот если просто озвучить ключевые KPI и на чем нужно делать фокус для того, чтобы сотрудник получил бонус, или для того, чтобы он видел свою зону роста.

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Если говорить о сотрудниках, которые работают с клиентскими проектами, то их доход состоит из двух частей — это ставка плюс бонус. Ставка небольшая, бонус может быть равен этой ставке или превышать ее в зависимости от того, насколько человек наработал. Соответственно бонус зависит в свою очередь от 3-х частей. Он зависит от продаж. Если сотрудник продал проект, он получает в первые три месяца от продажи определенный процент. Он зависит от аккаутинга. Если сотрудник ведет проект полностью как аккаунт, т.е. общается с клиентом, выставляет счета, собирает требования, заводит новые задачи, контролирует, что всё делалось, чтобы клиент был доволен. И третья часть бонуса — это от того, что сотрудник делает, т.е. если мы клиенту выставляем счет почасовый, то это там часть от почасовой ставки, которую мы выставили клиенту. Если мы клиенту выставили счет за объем работ, это соответственно часть от этого объема работ.

Продажи и ведение проектов. Распределение ролей в команде

Д. ДОВГАЛЬ: То есть получается, что один сотрудник является… он может одновременно и продавать проект, и если он этот проект продал, он его ведет до результата?

«Любой менеджер по продажам, который никогда не настраивал этого, он будет как-то искажать, обещать нереальное или просто не быть в теме.»

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, да. У нас нету сейчас продажников, потому что я не знаю, как-то я до сих пор не могу поверить, что… точнее поверить, что это будет правильно, потому что мы все-таки с клиентами говорим на достаточно сложные вещи и любой менеджер по продажам, который никогда не настраивал этого, он будет как-то искажать, обещать нереальное или просто не быть в теме, но да, да, сотрудник может полностью… у нас сотрудники, они такие маркетинговые рэмбо. Они могут и настроить, и пообщаться с клиентом, и уточнить требования, и предложить дополнительные услуги, если они видят, что они будут полезны этому бизнесу, потому что они настраивали подобное на других бизнесах. Да, это, наверное, ближайшее, с чего мы это всё копируем — это студия artgorbunov, студия Артёма Горбунова. У них вот тоже вот дизайнер, он же и общается с клиентом без лишнего звена в виде аккаунта или менеджера по продажам.

Д. ДОВГАЛЬ: С одной стороны, это интересный подход, уверен то, что он работает и работает хорошо в бизнесах, которые больше фокусируются на таких больших проектах, да, или вот бутиковых агентствах, как в твоем случае, в бутиковом подходе, когда у вас не стоит большая цель роста бизнеса, его масштабирования, увеличения команды, но в тоже время получается, что человек, который одновременно продает проекты, и человек, который одновременно ведет этот проект до результата, он, с одной стороны, сильное звено, а с другой стороны, он слабое звено бизнеса, потому что он отвечает одновременно за несколько процессов и он понимает, что как бы ему нужно и продать, ему нужно этот проект довести до финального результата, и не всегда понятно, на чем фокусироваться, потому что человек, который имеет такой бэкграунд продавца, у него одни сильные характеристики, внутренние сильные качества, человек, который аккаунт-менеджер, это больше такой администратор, человек, который будет вдаваться в детали, который будет делать фокус на каких-то мелочах, у него совсем другие сильные характеристики, и это может вызывать какой-то внутренний конфликт и довольно сложно, на мой взгляд, найти такого идеального кандидата, который бы закрывал хорошо два абсолютно разных направления.

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Абсолютно согласен, поэтому сейчас продажи стараюсь вести самостоятельно, не перегружать Олю продажами, потому что всегда есть конфликт — сделать то, что ты обещал клиенту, за что ты уже получил оплату, или продать новому и получить новые обязательства, которые потом же все равно нужно будет выполнять. Мне очень понравилось, я смотрел видео с Токовининым из amoCRM, который очень правильно рассказал, что в этом бизнесе нужно развязывать продажи и производства. У тебя никогда не будет ситуации, что у тебя производство всегда подходит под те продажи, которые у тебя произошли, т.е. ты такой думаешь: «Ну возьму еще двух человек, чтобы начать продавать.» На самом деле нет, надо вначале начать продавать, потом уже искать, как это сделать, благо тем более, что у нас есть иногда возможность подключить кого-то на субподряд, есть проверенные люди, которые могут помочь и поддержать, пока мы будем искать нового сотрудника. Поэтому сейчас активно в эту сторону думаем.

Абсолютно прав по поводу того, что это раздвоение личности и сейчас мы продаем как ботаники, т.е. мы часть заявок пропускаем, на часть заявок тратим очень много времени и ресурса экспертов, и это, наверное, не очень правильно с точки зрения, там, разделения в голове. С точки зрения прибыльности, наверное, тоже. Поэтому будем экспериментировать с этим. Нет пока опыта, чтобы тебе сказать, что вот, поэкспериментировали — сработало.

Д. ДОВГАЛЬ: Уверен то, что, как только начнете это разграничивать, результат себя не заставит долго ждать, потому что через это прошел лично и практически весь этот год, ну последние 9 месяцев очень активно работали над созданием удаленной команды продаж для моей компании «DOODLEVIDEO» — это сервисный бизнес, где у нас основной продукт — это анимационное видео, работаем с абсолютно разными клиентами. Вот мы сделали отдельную команду продаж, которая обрабатывает исключительно входящие заявки. Входящие заявки поступают в CRM систему Pipedrive. Каждая входящая заявка получает автоматический e-mail follow-up. У sales-менеджера есть все необходимые инструменты для связи с клиентом. Очень многие sales-менеджеры общаются через мессенджеры, т.е. даже телефоны уступают мессенджерам, а многие общаются через WhatsApp, через Viber, через Telegram и это дает свой результат. Все лиды и вся история коммуникаций по лидам сохраняется в CRM системе. После того как sales-менеджер закрывает сделку, обычно это у него занимает от 7 до 21 дня, он передает уже готового клиента аккаунт-менеджеру и аккаунт-менеджер, он отвечает исключительно за продакшн-процесс. Он управляет продакшн-командой — это сценарист, иллюстратор, аниматор. И аккаунт-менеджер уже погружается в бизнес клиента для того, чтобы на выходе получился готовый продукт. Но аккаунт-менеджер никак не связан с продажей и никак не связан с тем, что касается финансов. Он именно делает фокус на создании продукта. И такое распределение очень четко дает возможность понимать, что это 2 разные направления в бизнесе. У одного направления одни задачи — это можно развивать вот таким способом, а у аккаунт-менеджеров совсем другой фокус и совсем опять же другие KPI. В общем, это рабочая модель и на самом деле в сервисном бизнесе она работает хорошо.

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Охотно верю. Одна из задач сейчас, вот висит письмо там уже наверное 2 недели, выбрать финально CRM систему, склоняюсь, скорее всего, к Zoho CRM. Pipedrive крутил, но Zoho мне как-то кажется ближе, тем более, что у нас еще и Zoho Books используется для выставления счетов и бухгалтерии. Вот тоже займусь этим. Единственно, что пока не нашел ответ на вопрос, как находить хороших менеджеров по продажам, которые будут не стесняться напоминать клиенту о себе. С этим как-то вот пока тяжко.

Д. ДОВГАЛЬ: Я думаю, что внешний HR. Во всяком случае, мы таким образом привлекали sales-менеджеров и закрыли эти позиции. Я очень доволен.

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Супер, супер. Надо попробовать.

О спорте и увлечениях

Д. ДОВГАЛЬ: Да. Я вижу то, что мы очень много времени уделили именно бизнесу стороне, но при этом я знаю то, что ты еще очень активно занимаешься спортом. Совсем недавно пробежал марафон?

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, да.

Д. ДОВГАЛЬ: Поздравляю.

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Спасибо.

Д. ДОВГАЛЬ: Какой результат?

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Результат мог быть лучше. Я рассчитывал, что в конце будет очень тяжелая горка. Она была совсем нетяжелая, и был встречный ветер, и до этого я чуть-чуть там как бы по коленам, по ногам не очень хорошо потренировался. Результат — 4.01 и, по-моему, там что-то 15 секунд или что-то около того. Должен был выбежать из четырех. Т.е. должен был пробежать где-то за 3.50, но ничего страшного — в следующий раз точно выбегу из четырех.

Д. ДОВГАЛЬ: Ну это опыт.

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Я знаю, что это реально.

Д. ДОВГАЛЬ: 100%. Всё реально. Правда, марафоны не бегал, бегал полумарафоны и проходил два триатлона — половинки IRONMAN, поэтому знакомы такие спортивные достижения. Скажи, как удается совмещать тренировки и подготовку к марафону с бизнесом и складывается ли внутреннее понимание того, что, когда ты делаешь фокус на спорте, у тебя параллельно в бизнесе тоже начинает все выстраиваться и как-то становиться более гармоничным, т.е. какая-то прямая взаимосвязь?

«Есть такое хорошее правило, что работа займет столько времени, сколько ты на нее выделишь…»

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, ты знаешь, есть такое хорошее правило, что работа займет столько времени, сколько ты на нее выделишь. Когда ты начинаешь откусывать у рабочих часов… У меня были периоды, когда я работал и по 12 часов в день и больше. Когда ты начинаешь откусывать у рабочих часов и вот это с утра до вечера откусывать у сидения за компьютером время для тренировок, для себя, ты можешь, во-первых, а) быть более продуктивным, ты начинаешь искать варианты что-то улучшить в том, что ты делаешь; б) побыть наедине с собой, помедитировать на бегу, помедитировать во время плавания, помедитировать во время кручения велосипеда. Правда, в этом году я что-то как-то не крутил совсем, только бегал и почти не плавал.

И как получается? Надо просто ставить цели, т.е. ты ставишь себе цель подготовиться к марафону. Если вдруг что-то, вот у нас была свадьба, свадебное путешествие и я заболел, и я понимаю, что я не успеваю подвестись на марафон в Киеве, ну ничего страшного, я перенес на месяц позже, пробежал марафон в Стамбуле, т.е. это нормально, но, когда у тебя есть цель, у тебя всё начинает подчиняться этой цели, ты декомпозируешь эту задачу. Так, для того, чтобы пробежать марафон, я должен тренироваться в неделю столько-то. Вот, у тебя есть программа, у меня отличный тренер из киевского клуба KMRC Константин Леонидович. Соответственно, он пишет программу, ты понимаешь, сколько тебе времени на это нужно выделять, и начинаешь думать, как его правильно выделить.

Д. ДОВГАЛЬ: И тренировки, и общение с тренером тоже всё удаленно?

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Ты знаешь, частично да, частично нет. То есть иногда я приезжаю на тренировки к KMRC, иногда он мне просто составляет программу, я ее выполняю и сбрасываю треки на Strava, он ставит лайки и я чувствую, что надо делать дальше.

Д. ДОВГАЛЬ: Да. Потому что я с тренером занимался полностью удаленно, через систему Garmin Connect — часы, которые снимают с тебя все показатели, когда ты плаваешь, бегаешь и ездишь на велосипеде. Они трекают твой пульс, ну, всё трекают и это всё автоматически загружается в систему. Тренер это видит. Говорит: «Почему недоработал?», вот. И таким образом проходит большинство тренировок. На следующий год планируешь какой-то марафон бежать или какой-то другой вызов спортивный?

«Я пока отложил подготовку к IRONMAN, потому что я не до конца уверен, что это моя цель, а не цель, принесенная маркетингом…»

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Ты знаешь, мне понравилось, останавливаться с бегом не планирую, я пока отложил подготовку к IRONMAN, потому что я не до конца уверен, что это моя цель, а не цель, принесенная маркетингом компании Timex или как она называется, кто владеет брендом Ironman. Нет, Timex — это часы. Но в общем, я зарегистрировался на половинку в Тель-Авиве в феврале. Я зарегистрировался на днях на Chornohora Sky Marathon. Я хочу попробовать гор… Sky Race — не марафон, 23 км в горах. Я хочу попробовать горный бег. Я уже его пробовал в октябре в Карпатах. Мне очень понравилось, я хочу повторить это всё и будет повод ездить в Карпаты тренироваться чаще. И я участвую в лотерее, вот сейчас до конца месяца жду результатов на Берлинский марафон следующей осенью. Если Берлин не выиграю, буду искать другие варианты и другие интересные марафоны. Возможно тоже «мейджоры». Посмотрим.

Д. ДОВГАЛЬ: Слушай, это серьезные цели, потому что я на следующий год планирую половинку IRONMAN в… сейчас выбираю локацию — или же это Португалия, или же это Барселона, вот. Относительно маркетинга согласен с тобой — у IRONMAN просто сумасшедший маркетинг. Опыта участия в других триатлонах не было, но по опыту участия в IRONMAN я могу сказать, что организация, атмосфера, подход к участникам, сама трасса, всё на уровне. По стоимости относительно высокая, стоимость участия в триатлоне IRONMAN, но при этом ты понимаешь, за что ты платишь и у тебя не создается впечатление того, что где-то организаторы не доработали, поэтому, как только решишься, я думаю, что получишь удовольствие.

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, да, я тебе напишу, если решусь, но… Пока я понимаю, что для того, чтобы выделять 10-15-20 тренировочных часов в неделю, а не в месяц или в 2 недели, мне нужно еще очень многое настроить в бизнесе, чтобы это действительно можно было и плавать, и ездить на велосипеде, и бегать, а всё работало без тебя. Поэтому тоже это такой частичный откат в связи с тем, что надо сейчас выделить время бизнесу, чтобы была возможность кроме бега еще как минимум ходить в бассейн, да, или крутить велик.

Д. ДОВГАЛЬ: Да, но зато таким образом быстрее всё настроится.

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Ты знаешь, пока то, что я смотрел всякие видеоролики, ребят, которые готовились к IRONMAN за год, и вспоминая свое состояние, когда я более активно занимался именно триатлоном — это такое состояние полусонного овоща, который такой вечно в недосыпе, вечно с утра рано проснулся, вечером поздно уснул. Не знаю. Нужно найти тут тоже баланс.

Д. ДОВГАЛЬ: Да, это занимает время, чувствуешь, что недосыпаешь, особенно, когда объемы тренировок довольно большие, но есть в этом свой кайф, уметь интересно балансировать, поэтому здесь 100% каждому свое. Скажи, если вот уже финалить наш разговор, который получился, на мой взгляд, очень интересным. Мы обсудили очень много тем, очень так в детали вникли, но при этом одна тема еще осталась открытой — это тема самообразования. Очень широкая тема, но в любом случае уверен, что есть какие-то книги или какие-то подкасты, которые ты слушаешь часто, книга, в последнее время которую прочел, одна или несколько, которые очень сильно повлияли на твое личное отношение к некоторым вещам или поменяли mindset и которые ты с радостью бы порекомендовал.

Самообразование: книги, подкасты, видео

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Супервопрос. Подкасты активно сейчас слушаю, потому что время на ходу, время во время бега, длительных тренировок, и даже это стало одной из причин, почему я завел свой подкаст, вот буквально вышел первый выпуск подкаста «ПРОДУКТИВНЫЙ РОМАН». Я записываю подкаст с компаниями, которые делают продукты и сервисы в интернете, т.е. это SaaS компании, это продуктовые компании и это продуктовый маркетинг. Не про тот маркетинг, в котором мы уже как агентство и я как эксперт хорошо разобрался, как нагнать трафика, а про маркетинг, как поменять ценообразование продукта, какие изменения в продукте приводили к кратному росту, потому что мы еще активно думаем в сторону своего продукта. Любое агентство или разработчик рано или поздно об этом думают, чтобы продавать не часы, а получить какой-то такой рычаг, ты пилишь продукты и получаешь заработок SaaS моделью или другой моделью со всего мира, не так привязано к продаже людей и конкретных часов.

По подкастам, если говорить о русскоязычных, активно слушаю «Прямую линию с Радиславом Гандапасом». Я слушаю «Вебсарафан-шоу». Я слушаю Travel MBA. Жаль, что у тебя выходят очень редко выпуски. Хотелось бы чаще. Я слушаю сейчас Личную эффективность с Никитой Маклаховым, Галёнкина «Как Делают Игры» и еще парочку западных подкастов, которые я не так активно слушаю, но у меня они стоят в плане. Я очень много конвертирую видео с ютуба в mp3 и это создает мой персональный закрытый подкаст, который я слушаю во время пробежек. Очень много видео не требуют тебя смотреть картинку, достаточно послушать голосом, т.е. это видео, там, передача, например, «Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым» и некоторые другие видео. Подкасты я слушаю на ускорении от 1.5 до 2 раз. Ты по сути не теряешь ничего в восприятии информации, но тратишь в 1.5-2 раза меньше времени и пропускаешь, когда спикеры или гости подкаста говорят медленно или думают медленно, медленно строят фразы. Некоторые подкасты я слушал с ускорением в 2 раза и вообще не чувствовал, что там это ускорение есть. Тоже самое с роликами на ютубе.

По книгам я тебе скажу, последние, наверное, полгода-год активно читать перестал, то ли где-то я уже наелся бизнес литературой и уже всё понятно, надо делать, то ли проще иногда заказать конкретно тренера, консультанта по нужной тебе теме, заплатить разово больше, чем стоит книга, но получить выжимку быструю, оперативную и применимую конкретно в твоем случае, и плюс человек в отличие от книги он развивается, т.е. книга написана и всё, и она уже в таком состоянии зафиксирована. Из того, что мне очень нравится, это Нассим Талеб по книгам «Антихрупкость». Вот эта книга продолжение про черного лебедя. По-моему, она антихрупкость с лебедем на обложке или антихрупкость 2, как-то вот так выглядит. Сейчас я сотрудникам купил «Пиши, сокращай» Максима Ильяхова. Мы активно работаем над копирайтингом, над краткостью в текстах, в объявлениях рекламных, над тем, чтобы они доносили максимально четко нашу мысль или наше предложение.

Да и так вот, чтобы сказать тебе, что в последнее время я что-то читаю, ну параллельно читаю много книг, например, «Семнадцать мгновений весны» сел читать, люблю «451° по Фаренгейту» Рэя Брэдбери, перечитываю по несколько раз. Бизнес литература, особенно русскоязычная, меня в последнее время вообще не радует. Издательства пошли в какую-то гонку, выпуск новых, новых книг, которые по сути являются пересказом базовых книг или пересказом того, что написано в 30-е годы. Вот в 30-е годы 20-го столетия это прям какой-то кладезь, начиная от Дейла Карнеги и заканчивая Мортимером Адлером «Как правильно читать книги», и еще куча книг, там, я не помню, Наполеон Хилл, по-моему, тоже в те же времена писал, т.е. по сути ты читаешь новую бизнес литературу и она ссылается на всю ту же старую, так зачем читать новую.

Д. ДОВГАЛЬ: Да, есть такое, то, что много книг себя повторяют. Очень много бизнес литературы, конечно… загружать мозг бизнес литературой не всегда есть смысл. Лучше выбрать одну такую ключевую классическую книгу и ей посвятить больше времени, чем прочесть 5 таких посредственных книг. Спасибо за упоминание нашего подкаста. Как раз работаем над тем, чтобы выпуски были чаще, и здесь есть сложность с тем, что не так много интересных гостей, которые могут поделиться собственным опытом ведения удаленных проектов, удаленного бизнеса и дать на самом деле ценность слушателям, поэтому, Рома, спасибо большое тебе за сегодняшний разговор. На мой взгляд, было очень содержательно, очень интересно. Знаю то, что ты запустил свой подкаст. Скажи, как его найти. На твоем сайте «roman.ua слеш подкасты»?

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, да, roman.ua/podcast или же в iTunes по названию «ПРОДУКТИВНЫЙ РОМАН», или в SoundCloud для тех, кто будет слушать с андроида или привык к программе SoundCloud тоже по такому же названию «ПРОДУКТИВНЫЙ РОМАН». Проще всего найти на roman.ua. Там мы выкладываем полную расшифровку и бонусы тоже от тех, кто был у нас в гостях, чтобы люди могли чего-нибудь еще дополнительно скачать, получить, поэтому есть смысл там подписаться на email-рассылку, чтобы это всё не пропускать.

Д. ДОВГАЛЬ: Отлично. Мы тогда опубликуем ссылки на подкаст, ссылку на твой сайт, на email-рассылку в описании к этому подкасту и на нашем блоге, вот, и, друзья, подписывайтесь на подкаст Ромы. Рома, ты только стартовал свой подкаст, уверен то, что у тебя будет много интересных, крутых выпусков. Подкасты — это круто. И конечно подписывайтесь на подкаст Travel MBA для того, чтобы не пропустить следующие выпуски. Всем спасибо большое за участие. Рома, спасибо тебе и до встречи в новых выпусках.

Р. РЫБАЛЬЧЕНКО: Спасибо. Спасибо слушателям. Стройте независимые бизнесы, которые будут давать вам новые возможности для того, чтобы найти свой баланс и свое предназначение в этом мире.

Д. ДОВГАЛЬ: 100%. Всем пока и до встречи в новых подкастах.

 

Спасибо за то, что прослушали подкаст Travel MBA. Если вам интересно, как создать и развивать географически свободный и удаленный бизнес, получите доступ к практическим обучающим материалам и инструментам в Академии TravelMBA.

Читать еще

Больше >

Роман Рыбальченко — Как Развивать и Управлять Удалённо Агентством Интернет-Маркетинга

0