Тема нашего сегодняшнего подкаста — нетворкинг и у нас в гостях Максим Чернов, предприниматель, блогер, эксперт по нетворкингу и построению личного бренда, обладатель премии лучший русскоязычный эксперт по нетворкингу 2015.

В этом эпизоде мы обсудим:

1. Что такое нетворкинг — реальный навык или умное слово.
2. Как стать хорошим нетворкером — кому это нужно.
3. Как использовать нетворкинг в бизнесе.
4. Как заводить полезные контакты: пошаговая техника.
5. Как находить новые связи в чужом городе и в новой среде.
6. Как монетизировать навык нетворкинга.
7. Книги, тренинги, рекомендации.

Подписывайтесь и слушайте подкасты TravelMBA на iTunes

Ссылки и ресурсы, о которых мы говорим в подкасте:

ПроНетворкинг — Блог Максима Чернова
Нетворкинг Максима Чернова — канал на YouTube Максима Чернова

Книги:

Кейт Феррацци «Никогда не ешьте в одиночку и другие правила нетворкинга»
Кейт Феррацци «Ваша группа поддержки»
Дарси Резак «Связи решают всё»
Девора Зак «Нетворкинг для интровертов»
Ирина Хакамада «Sex в большой политике»
Дейл Карнеги «Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей»

­­­­

Д. ДОВГАЛЬ: Друзья, всем привет. На связи Денис и сегодня у нас очередной выпуск подкаста Travel MBA, где мы говорим о том, как создавать и развивать удаленный и виртуальный бизнес. И тема бизнеса, она довольно разнообразная, вовлекает в себя различные направления, связанные не только с бизнес тематикой, но также с переговорами, с построением отношений и с выстраиванием и созданием полезных контактов. И сегодня у нас в гостях Максим Чернов. Макс, привет.

М. ЧЕРНОВ: Привет, Денис. Всем привет.

Нетворкинг – искусство установления связей

Д. ДОВГАЛЬ: Максим — предприниматель, блогер, эксперт по нетворкингу и построению личного бренда, и также обладатель премии «Лучший русскоязычный эксперт по нетворкингу» 2015 года. Мы с Максимом абсолютно случайно познакомились в Дублине, где впрочем мы и записываем этот подкаст, и как-то так получилось, что наш разговор сразу же затронул те вещи, которые интересуют меня, которые интересуют Макса, и мы решили записать этот подкаст, потому что я всегда удивлялся тому, насколько у Макса большое количество контактов и как он легко в целом знакомится с людьми и всегда поддерживает общие темы для разговора, для бизнеса, т.е. можно с Максом общаться практически на любую тематику и это всегда будет интересно. И на самом деле это не странно, потому что это профессиональная компетенция Максима, именно нетворкинг. Максим, интересно услышать твою историю — как всё начиналось, почему именно нетворкинг, я знаю, что у тебя также есть бизнес-проекты, расскажи в двух словах о том, чем ты занимаешься на текущий момент и после этого мы сразу так с места в карьер перейдем к теме нетворкинга — что это за слово, с чем его едят и как оно может быть полезным и востребованным в повседневной жизни, особенно в предпринимательской жизни.

М. ЧЕРНОВ: Да, на самом деле ты сказал, что мы с тобой познакомились случайно, это было в какой-то степени случайно, но в какой-то степени это был типичный нетворкинг, потому что я на конференции в 2015 году познакомился с нашим общим товарищем Сережей и мы разговорились. Он узнал, что я из Дублина, и у него тоже сразу сработала такая нетворкерская привычка. Он такой: «О, я знаю прикольного парня, который живет в Дублине, в Ирландии. Давай, я тебя ему представлю.» Я говорю: «Окей, давай.» Он нас представил через фейсбук и вот мы познакомились два почти года назад, т.е. это довольно случайное происшествие, мы, возможно, не познакомились без этого, но это был такой нетворкинговый контакт.

А по поводу меня и тем моих занятий. Я к этой теме пришел где-то года 3.5–4 назад абсолютно случайно. Я поехал кататься в горы на сноуборде и взял с собой книжку Кейта Феррацци «Никогда не ешьте в одиночку». Кстати, очень рекомендую. Прочитал ее. Приехал в Москву и меня осенило, что это очень крутая тема. Я создал блог, купил домен pronetworking.ru и вот с тех пор начал в этой теме развиваться. Сначала делал живые тренинги. Сейчас в основном о бизнесе — это онлайн курсы на тему нетворкинга, развития личного бренда, поиска работы корпоративной и построение карьеры. И мы эти курсы продаем по всему миру русскоязычным людям, которые живут в России, в Украине, в Казахстане, в США, в Германии. И плюс я делаю интервью. Так же, как ты, Денис, я записываю интервью на канале World Business Channel про маркетинг и пиар и для своего блога также pronetworking.ru и для ютуб канала «Нетворкинг Максима Чернова».

Д. ДОВГАЛЬ: Я понял. Такая сфера деятельности довольно разнообразная. Макс, и у меня сразу вот такой вопрос — что собой представляет нетворкинг? То есть это реальный навык или это просто умное слово, которым круто блеснуть и сказать: «Вот я нетворкер.»? То есть насколько это… на самом деле такая вещь, которая может применяться и как вообще его правильно применять?

М. ЧЕРНОВ: На самом деле тяжело блеснуть этим словом, потому что большинство людей его не знает. В узкой среде все понимают, что такое нетворкинг, но когда… вот я недавно выступал для Газпромбанк Лизинг, для сотрудников, и вначале своего выступления спрашиваю: «Поднимите руку, кто знает, что такое нетворкинг» и подняли руки процентов 5, наверное, людей из всей аудитории. То есть все знают, что связи — это круто, связи полезны и для устройства на работу и для бизнеса, и в принципе для жизни, там, ребенка в детский сад хороший устроить и так далее. То есть все понимают, например, что такое блат, вот это советское старое слово. Но вот слово «нетворкинг» и инструменты, которые в нее входят, понимают пока не все. Вот, собственно, поэтому мы этой темой и занимаемся. Что касается, насколько это инструмент и насколько это навыки, которым можно научиться. Да, им можно абсолютно точно научиться. Нетворкинг — это такое очень обширное понятие… это для тех, кто еще не понял, что это… это искусство установления деловых связей. И начинается нетворкинг с определения собственной ценности для других людей, для мира, а потом уже на это нанизываются и то, как знакомиться на конференциях, как выступать там, как поддерживать разговор и так далее, и так далее. То есть всё начинается с такой с большой основой и с личного брендинга и потом уже в такие более инструментальные штуки переходят.

Никогда не ешьте в одиночку

Д. ДОВГАЛЬ: Вот ты упомянул книгу Кейта Феррацци «Никогда не ешьте в одиночку». Я слышал про эту книгу, но еще ее не читал. Можешь в двух словах сказать, что именно тебя там так зацепило, что ты сказал: «Вот, это вот инсайд» и после этого ты начал изучать тему нетворкинга профессионально.

М. ЧЕРНОВ: Кейт Феррацци в этой книжке не только дает советы как, например, выйти на главу звукозаписывающей кампании, ты его не знаешь, и как позвонить ему в офис и что надо сказать сначала его секретарю, потом ему, чтобы его заинтересовать, т.е. он не только такие инструментальные чисто вещи дает, но и в том числе целую такую философию жизни — о том, что круто помогать людям, что если ты что-то отдаешь в мир, то тебе потом это приходит. Хотя я вообще абсолютно не про эзотерику и я довольно прагматичный человек, но вот философия Кейта Феррацци меня зацепила и как-то наложилась на мои собственные представления о том, что надо делать, что не надо делать, как надо общаться с людьми, почему важно быть адекватным и как именно быть адекватным, и это как раз такая большая сфера развития для большого количества людей. Ошибки очень многие люди допускают, когда, например, выходят просто на контакт с человеком и, там, мы сейчас уйдем в такие более инструментальные вещи, но, там, просто, например, не называют человека по имени, если они выходят на человека выше себя по статусу и что-то от него хотят. Ну какие-то такие банальные вещи. И вот в книжке «Никогда не ешьте в одиночку» это всё сложилось в моей голове в одну такую большую полноценную правильную картинку и стало понятно, что многие люди это делают интуитивно, т.е. налаживают или заводят связи. При этом есть целая база инструментов, которые можно применять, чтобы заниматься нетворкингом и чтобы выходить на нужных тебе людей.

Инструменты эффективного нетворкинга для бизнеса

Д. ДОВГАЛЬ: Вот как раз про инструменты. В целом что такое нетворкинг понятно. То, что это работает — это в целом тоже понятно. Кто-то это применяет бессознательно, потому что есть просто врожденный навык и понимание того как общаться, причем человек может этого даже не осознавать, а кто-то понимает, что да, было бы круто узнать какие-то инструменты, которые позволили бы расширить свой круг профессионального общения. Единственный момент, что сам по себе нетворкинг — такая гонка за просто связями, связями, связями, да, и когда ты говоришь о том, что ты профессиональный нетворкинг, и обычно это могут быть какие-то профессиональные события, конференции, ивенты и ты туда идешь не с целью, чтобы получить контент, не с целью, чтобы что-то для себя узнать, а с целью, чтобы просто получить как можно большее количество контактов, и вы потом: «А, вот у меня есть контакт в этой сфере, у меня есть контакт в этой сфере», хотя на самом деле это довольно такие могут быть посредственные контакты. Вот как найти эту грань и как на самом деле вот стать хорошим нетворкером, т.е. не человеком, который просто гонится за контактами, а человеком, который действительно поддерживает гармоничные отношения с окружающими людьми, т.е. это могут быть не какие-то там прямо дружественные отношения, но просто на уровне хорошего контакта, когда в какой-то момент, когда ты знаешь, что ты можешь быть человеку полезным и в свою очередь тебе возможно нужна тоже какая-то помощь с вопросом или просто что-то узнать, чтобы вот всегда поддерживать такую коммуникацию.

М. ЧЕРНОВ: Это как раз очень хороший вопрос, Денис, и это как раз ошибка, которую допускают люди, которые знакомят с этим понятием, как нетворкинг, и считают, что количество связей и такая гонка за связями — это как раз вот это оно и есть. На самом деле здесь ты абсолютно правильно сказал — есть количество, есть качество связей, и человек может быть абсолютно не публичным, но знать пять правильных людей на самом высоком уровне и прекрасно развивать свои бизнесы, достигать успехов в карьере и так далее, т.е. здесь естественно каждый выбирает для себя собственный подход, но просто идти на конференцию и гоняться за визитками людей — это не нетворкинг. Как раз смысл в том, чтобы понять свою ценность – вот это ключевое. Сейчас, если вы слушаете этот подкаст, прям прочувствуйте это. Понять свою ценность и начать ее развивать.

Д. ДОВГАЛЬ: Как это сделать?

М. ЧЕРНОВ: Посмотреть, можно спросить людей вокруг, можно спросить у них, в чем хорош, например, Денис. Денис идет к своим друзьям и спрашивает: «Вот, как, на ваш взгляд, в чем я хорош? Какие у меня сильные стороны? Как я могу помочь вам или другим людям?» Это может быть что угодно. Это могут быть какие-то… те же самые контакты. Люди, с которыми вы можете знакомить других людей, решая их проблемы. Могут быть знакомства, не знаю, в дилерских центрах, например, крупных автомобильных брендов. Если человек туда обращается через вас, то он получает там большую скидку, например, 10% в центре, там, Lexus или Toyota или Mercedes. Это могут быть знания в какой-то сфере, т.е. вы, например, очень хороший специалист в монтаже видео или вы устраивали ребенка в какую-то элитную английскую школу, и вы можете поделиться этими знаниями с человеком, у которого сейчас этот вопрос назрел, и ему для того, чтобы самому это всё понять, надо потратить дни жизни, пообщаться с большим количеством людей, перегуглить весь интернет, чтобы получить те знания, выжимку которых вы можете дать за час, допустим. Для него это будет суперценно. Может быть вы… вот пример одного моего коучингового клиента Димы Портнягина, у которого очень большой бизнес в сфере логистики, при этом он ведет подкаст. Так же, как ты, Денис, он ведет подкаст на одной достаточно трафиковой платформе, где большая аудитория, и он туда приглашает людей, с которыми в том числе хочет познакомиться или наладить более глубокие отношения, и для них это будет ценность, потому что они приходят в этот подкаст. И он может туда приглашать людей более высокого уровня, так скажем, чем он, и эти люди будут приходить, потому что он им дает ценность. И там дальше он может этих людей делать своими клиентами, друзьями, партнерами и так далее.

Д. ДОВГАЛЬ: Я согласен с тобой, потому что причина, по которой я решил вести подкаст, она на самом деле очень простая и очень понятная. Я решил расширять свой профессиональный круг знакомств, и при этом подкаст, он сосредоточен вокруг конкретной тематики, именно создания и развития виртуального бизнеса, бизнес, который без географической привязки, и все темы, которые так или иначе с этим связаны. Поэтому нетворкинг я считаю, что он напрямую с этой тематикой связан, потому что вообще сам по себе подкастинг — это именно инструмент нетворкинга…

М. ЧЕРНОВ: Да, абсолютно.

Д. ДОВГАЛЬ: …и я довольно часто посещаю конференции в США. Там нетворкинг — это уже не просто вот как какой-то навык, там нетворкинг — это прям целая такая индустрия, которая очень хорошо монетизируется, потому что я помню был на одном закрытом мастер классе Тимоти Феррисса. Тимоти Феррисс — автор «4-х часовой рабочей недели». У меня, кстати, даже книга есть с его подписью. И ему задавали вопрос: «Тимоти, у тебя большое количество знакомых. Как ты фильтруешь тех людей с кем общаться, с кем не общаться?», потому что качество контактов, оно иногда может быть большое, и есть даже какая-то социальная сеть, в которую ты не можешь добавить больше 250 человек, потому что физически ты не сможешь поддерживать контакт больше, чем с 250 людьми в целом вот в какой-то конкретный промежуток времени. И Тимоти Феррис сказал: «На самом деле, у меня контактов очень мало, но они все очень качественные, и вот у меня есть примерно 10…», ну может быть какое-то другое число, но очень какое-то оно было такое, «…ограниченное количество людей, с которыми я постоянно общаюсь, и если мне что-то когда-то нужно, вот в моем кругу общения каждый человек может меня познакомить с тем, с кем мне нужно и помочь в решении моего вопроса…»

М. ЧЕРНОВ: Можно я тебя перебью. Здесь такие так называемые люди-хабы, у которых много контактов, и если у вас есть такие хабы в контактах или в друзьях, то вы можете выйти на вообще абсолютно другие миры вокруг себя, они такие коннекторы.

Д. ДОВГАЛЬ: Да. И на самом деле меня тогда это очень сильно не то, что удивило, но я понял, насколько это правильный подход, да, окружать себя именно не количеством контактов, а просто интересными людьми, с которыми у тебя есть интересные ценности, да, и которых что-то объединяет.

М. ЧЕРНОВ: Да.

Д. ДОВГАЛЬ: И еще одна интересная тематика вот нетворкинг. Есть даже такие закрытые ужины среди предпринимателей, причем стоимость входного билета на этот ужин, она может достигать не нескольких тысяч долларов, а она может достигать 10-15-20 тысяч долларов, за то, что ты получаешь такое именно очень private приглашение на ужин, где есть круг предпринимателей очень высокого масштаба, на которые ты бы просто так не получил бы доступ, и этот ужин может быть… ну т.е. по сути это инвестиция, потому что на выходе ты можешь или заключить контракт или можешь наладить абсолютно какие-то новые отношения, ну т.е. это может кардинально изменить твою бизнес жизнь. Вот есть тоже вот такая закрытая группа людей, которая часто летает на остров к Ричарду Брэнсону, на Necker Island. Там тусовка, она не более из, по-моему, 60 или 50 человек, которые летают туда раз в год или 2 раза в год

М. ЧЕРНОВ: Да, Joe Polish там тусуется всё время.

Д. ДОВГАЛЬ: Да, да, да. И стоимость входного билета, я узнавал, потому что я хочу туда полететь пока ну есть такое как окно возможностей, да, window of opportunity. Вот стоимость входного билета, по-моему, составляет около 60 тысяч долларов за неделю нахождения там. Ну опять же это инвестиция, которая, если ты понимаешь, зачем тебе это нужно, она на 100% окупится. Поэтому нетворкинг вот в бизнесе — это прямое применение того как это можно использовать и применять. Но вот из своего опыта скажи, какая пошаговая техника, как заводить контакты или вот чего не нужно делать, каких ошибок не нужно допускать, что не казаться каким-то профаном и не быть нетворкером ради нетворкера?

М. ЧЕРНОВ: Слушай, ты как раз начал говорить про мероприятия, на которые можно попасть и пообщаться сразу с крутыми людьми и там есть некоторый такой входной фильтр, входной барьер. Вот это как раз один из шагов, который можно сделать. Есть, допустим, в Москве, не только в Москве, вот, например, это международная организация, она называется YPO и туда отбираются люди по определенными критериям, т.е. там должен быть… это должен быть либо управляющий, либо владелец компании с оборотом, там, очень большим, в десятках миллионов долларов, с количеством сотрудников больше 50 человек, т.е. там… и еще какие-то есть требования, то есть это фильтр. Если ты проходишь этот фильтр, ты автоматически можешь попасть, ну не автоматически, но ты можешь попасть в это сообщество, в эту группу. И если у тебя этого нет сейчас, допустим компании с таким количеством людей, то, что ты можешь сделать? Ты можешь заплатить, как ты абсолютно правильно сказал, можешь заплатить за билет, например, за VIP пакет участия в какой-то конференции, и ты будешь на обеде или на закрытом ужине с очень крутыми людьми, с другими VIP гостями и со спикерами, и это тебе как раз дает там час-два-три возможности общения вот с этими людьми, и это и будет один из шагов. Здесь важно понять, что мы либо можем перепрыгнуть, т.е. либо мы можем пройти эти фильтры, которые ставит общество для того, чтобы одни люди попадали в другие более высокие слои, скажем, социальные слои, либо можете эти фильтры перепрыгнуть. Вот перепрыгивать их можно либо деньгами, и это инвестиции, как ты сказал, либо определенными правильными действиями. Несколько действий. Допустим, если… еще один так немножко шаг назад сделать. Нетворкинг — это про то, чтобы, как мы уже определили, понять свою ценность и помогать другим людям. То есть если вы определили людей вокруг вас, которых вы плохо знаете, например, с которыми вы хотите углубить отношения, углубляйте эти отношения, помогайте им, и это вас будет потихоньку вытягивать в их круг общения, если вы делаете правильные шаги. Как технически это можно делать? Ходите на конференции. Причем выбирайте конференции хорошего уровня, тематики, которые вам близки, потому что здесь еще один важный момент: если вы участвуете в мероприятии, которое вам интересно, то вы автоматически становитесь более энергичным, более заинтересованным, и это отмечают другие люди, т.е. не надо идти на какую-нибудь… это можно делать, но я не рекомендую идти на конференцию по закупкам, которые вообще это не ваша абсолютно тема. Там можно тоже найти, допустим, партнеров, клиентов, друзей, интересных людей, но вы будете менее включены. То есть первый шаг — выбрать мероприятие, которое вам интересно и близко по духу. Второе — если есть возможность купить дорогие билеты, которые дают какие-то преференции, лучше это сделать. Если нет возможности, тоже не страшно, можно просто так прийти. И когда вы знакомитесь с людьми на конференции, отберите предварительно за день, допустим, до посещения мероприятия, отберите людей, с которыми вы бы хотели пообщаться. Не надо, чтобы это было 100 человек. Особенно, если вы интроверт, коими являются на самом деле очень многие. Я тоже, я посерединке между интровертом и экстравертом — так называемый центроверт. Сфокусируйтесь на 5-7 людях, с которыми вы бы хотели пообщаться и познакомиться. Погуглите про них информацию, поищите их в соц. сетях, можете предварительно попросить кого-то вас им представить, как я, например. Вот помнишь я ходил на последнюю конференцию, хотел познакомиться с двумя ребятами. С одним из них ты меня познакомил, представив просто в фейсбуке. И потом, когда я пришел на эту конференцию, я упомянул, что «Слушай, вот, привет, я такой-то, нас Денис Довгаль знакомил», и дальше я там что-то ему рассказал. То есть это всегда очень хорошо утепляет. Постарайтесь… вот ошибка, которую люди совершают. Первое — не готовятся. Особенно, если, допустим, ты подходишь к спикеру и не знаешь, что ему сказать. Там задаешь вопросы и дальше не знаешь продолжения или какой-то супер-банальный вопрос. Если подходить к людям топового уровня или к спикерам, то надо быть готовым 2-3 минуты о чем-то говорить и желательно, чтобы это было что-то связанное с ними. И второе: это можно назвать ошибкой — не утепление предварительно контакта. Если есть возможность, чтобы вас кто-то представил заранее или на этом мероприятии, сделайте это, найдите человека-коннектора, который вас представит, тем самым сразу утеплит ваш вот новый контакт. Либо же это решается также подготовкой. Если вы подходите, говорите человеку, что вы в курсе какого-нибудь сейчас актуального для него события, он сразу становится чуть более теплым. Поэтому готовьтесь и ищите людей-связующие звенья.

Нетворкинг для жизни

Д. ДОВГАЛЬ: Пример с конференциями, он довольно понятный и отчасти он работает. Из своего опыта скажу, что не всегда работает, потому что иногда конференции, на которых несколько тысяч человек, зачастую это какие-то мимолетные такие общения или как называется, есть такое понятие как small talk, да, когда ты просто о чем-то с кем-то говоришь и ты говоришь не ради того, чтобы поговорить, а просто ты говоришь из-за приличия, но не факт, что потом все эти знакомства и разговоры, они перейдут в какие-то долгосрочные отношения, если у тебя на самом деле нет четкого понятного бизнес интереса или этот small talk, он не ведет к следующей встрече, где ты уже всё более предметно обсуждать.

Опять же тематика конференций и то как знакомиться на конференциях в целом это более-менее понятно, но что делать, если ты, например, приехал в другой город или там ты довольно часто путешествуешь и посещая новые места хотелось бы расширять, потому что можно увеличивать свою с одной стороны вертикаль, да, когда у тебя есть много каких-то контактов в одной сфере, а можно расширять вот именно географию знакомств, когда у тебя есть знакомые люди в абсолютно разных странах на разных континентах в разных городах и, прилетая в какой-то новый город, ты всегда можешь написать и сказать: «Слушай, я буду в этом городе, давай, увидимся, если ты тоже будешь в этом городе.» Что делать в этом случае?

М. ЧЕРНОВ: Я бы хотел опровергнуть тезис, который мы сказали в первой части разговора — о том, что важно качество, а не количество. Количество на самом деле тоже иногда важно, как раз вот в таком случае, когда ты путешествуешь и ищешь людей в разных городах и странах. Вот я неделю назад летал в Мадрид, никогда там не был, на фейсбуке недели 3 назад перед тем как лететь, когда уже купил билеты, написал: «Слушайте, кто знает что-то про Мадрид? Напишите, куда сходить, что поесть и так далее». Люди стали писать и оказалось, что… я нашел несколько человек, которые там живут, и узнал, что мои друзья одни хорошие там тоже будут в это время. И так собственно из этого поста в фейсбуке мы там очень хорошо потусили. Поэтому как бы количество контактов тянет за собой другие контакты. Если у вас на самом деле много связей, то вам легче находить людей в других местах. Рассказывать людям, куда вы едете, например, это можно легко делать с помощь соц. сетей. И одни люди вас будут знакомить с другими людьми, которые там живут, например. Это одна история.

Вторая история, если мы говорим про такое долгосрочное, например, пребывание в стране, если вы переезжаете куда-то, то очень круто работает спорт либо какие-то мероприятия по интересам опять же. Здесь важен контекст вашего общения. Если вы увлечены, условно вышиванием крестиком, то найдите курсы в новом городе по вышиваю крестиком, запишитесь на какой-нибудь двухнедельный курс и вы там точно познакомитесь с единомышленниками. С кем-то потом вы будете общаться, с кем-то не будете, это нормально, но вы точно в новом городе сможете вот по интересам уже сблизиться легче с каким-то количеством людей. Спорт также очень хорошо работает, особенно если это командный спорт. Можно опять же записаться на какую-то секцию, там футбол, баскетбол, можно записаться в школу серфинга, т.е. найдите занятие, которое вам и так нравится делать, и в новом городе или в новой стране запишитесь на какой-то курс. Не обязательно это должен быть годичный какой-то полноценная там masters программа, какой-то короткий, неделя, две, три недели, и вы уже за короткое время познакомитесь с новыми людьми, а дальше они вас будут знакомить еще с кем-то, если будете адекватным.

Д. ДОВГАЛЬ: Вот кстати относительно спорта я с тобой согласен, что это очень сильно расширяет круг знакомств, особенно если речь идет про… ну не то, что там вышивание крестиком или футбол, баскетбол, потому что это такие довольно нестандартные примеры.

М. ЧЕРНОВ: Но футбол, баскетбол многие любят. Я знаю, у меня один из прошлых начальников в России, в компании, в которой работал, он свою первую базу клиентов нашел через футбольный любительский клуб, где собирались чиновники, топ-менеджеры, владельцы бизнесов, тоже работает.

Д. ДОВГАЛЬ: Согласен. Обычно как бы в такой спорт приходят люди с определенными достижениями. Я вот из собственного опыта могу сказать, что, принимая участие в прохождении двух половинок Ironman, это триатлон, посещая Мальорку и посещая Будапешт, просто из-за своего увлечения, т.е. ты туда едешь по сути один, это очень индивидуальный вид спорта, но людей, которых ты там встречаешь, это на самом деле абсолютно разные люди. Каждый человек с очень интересной жизненной историей, потому что в этот спорт люди приходят не просто так. И это тоже самое касается, т.е. не обязательно проходить триатлоны, можно просто бегать марафоны. Вот если зарегистрироваться на какой-нибудь большой марафон или даже полумарафон, там, 21 километр, который проходит в новом городе, это тоже всегда может вылиться в какие-то интересные контакты. Я знаю, что ты до этого жил в Сингапуре, ты до этого жил…

М. ЧЕРНОВ: Во Франции.

Д. ДОВГАЛЬ: …некоторое количество времени во Франции…

М. ЧЕРНОВ: В Штатах.

Д. ДОВГАЛЬ: …в Штатах. Скажи, когда ты приезжал в Сингапур. Сингапур — это Азия, это немножко такой параллельный мир, т.е. там вроде бы всё как обычно, но там не как обычно. Вот тема нетворкинга и того как там находить правильные контакты. Что ты делал?

М. ЧЕРНОВ: В Сингапуре мне особо не надо было искать контакты, потому что мы туда переезжали по теме, связанной с учебой на MBA и поэтому там уже был большой круг контактов, и ребята были очень интернациональные, с разным бэкграундом, из разных стран, поэтому там было довольно просто. Плюс Сингапур при том, что это Азия, все-таки Сингапур такой большой хаб интернациональный, где, например, очень много экспатов работает и где много людей учатся из разных стран. И в таких городах всегда проще гораздо заводить контакты как в Нью-Йорке, Лондоне, Москве, Киеве, в крупных городах проще, чем если вы приезжаете в какой-нибудь немецкую или итальянскую деревню, где находится штаб-квартира компании, там, конечно, сложнее. Если это крупный город, то там много активностей, много возможностей — марафоны, полумарафоны, любой спорт на выбор, бары, пабы, клубы, рестораны, т.е. там легче. И я думаю, что практически у любого человека в крупных городах, ну по крайней мере в стране, в которой человек живет, есть точно знакомые или знакомые знакомых. Если вы там немножко путешествуете, то, скорее всего, ваши знакомые или знакомые знакомых живут в крупных городах. Там если приезжаешь в Нью-Йорк, поражаешься сколько там русских живет. Даже в Дублине очень много русскоязычных людей из разных стран СНГ, т.е. здесь с этим довольно просто.

Д. ДОВГАЛЬ: Здесь важно понимать, что Дублин — это такой европейский IT-хаб, где находится большое количество компаний и таких европейских headquarters — Google, Facebook, Airbnb, Microsoft, LinkedIn, Twitter, Slack, Yahoo, Amazon, ну в общем можно еще десяток назвать как бы…

М. ЧЕРНОВ: Все здесь.

Как стать хорошим нетворкером. О кругозоре и книгах

Д. ДОВГАЛЬ: …они здесь будут, поэтому логично, почему здесь большое комьюнити именно интернациональное. Но опять же путешествия, полезные связи — это всё понятно, это у многих есть, да, те, кто ведет такой активный образ жизни, но все равно этот навык можно развивать, чтобы становиться в нем лучше. Для этого естественно есть смысл читать какие-то правильные книги и не всё только на своем опыте пробовать. Вот порекомендуй те книги, кроме Кейта Феррацци, которые тебе реально понравились, из которых ты для себя что-то вынес. Каждый слушатель, я думаю, для себя из этого списка что-то определенное найдет.

М. ЧЕРНОВ: Сейчас я порекомендую прям книжки по нетворкингу, но одна из важных, так скажем, одно из важных качеств человека, с которым легко, интересно общаться — это кругозор. Вы можете быть специалистом в какой-то узкой сфере. Это здорово. Если вы находите человека из этой сферы, вы можете очень просто найти общий язык. При этом если вы будете читать газету Ведомости каждое утро или хотя бы просматривать заголовки, там, выборочно читать что-то, если вы будете в принципе быть в курсе того, что происходит в мире, то вам будет проще. Возьмите какой-нибудь журнал, допустим, из сферы, в которой вы ничего не понимаете, не знаю, верховая езда или закупки. Там есть специализированные издания. Возьмите и прочитайте, там, не надо полностью от корки до корки, но прочитайте, что там пишут, чтобы войти, получить информацию из другой сферы, которая не связана с вашей, тогда вам будет гораздо проще поддерживать язык с человеком, который увлекается верховой ездой или работает в закупках. То есть здесь важно именно кругозор, поэтому в принципе надо больше читать.

Д. ДОВГАЛЬ: Ну по поводу кругозора с тобой согласен. Хотя относительно получения новостей здесь может быть… вот, например, у меня совсем другой подход, потому что в целом я себя полностью ограничил от новостного потока. Мне, честно говоря, не интересно, что происходит, потому что происходит просто какая-то масса событий, и это как такой шум, который на самом деле врывается в твое сознание, он тебе не приносит никакой ценности, но занимает твое место, занимает твое время, сбивают фокус внимания, поэтому я понял, что если что-то реально важное происходит, все самое важное тебе расскажут друзья или знакомые. То есть если тебе друзья или знакомые ничего не рассказывают, значит, как бы ничего важного не происходит. И на самом деле это работает.

М. ЧЕРНОВ: Да. Это уже вопрос про эффективность. Если у вас не хватает ни на что времени, то, конечно, первое, что надо обрезать, это получение новостей, особенно новостей аля сайта AdMe, там самой большой киллер времени вообще всех времен.

Д. ДОВГАЛЬ: Ну или фейсбук, да, но фейсбук можно там пролистать. Думаю, что часа в день на фейсбук как бы это с головой, вот.

М. ЧЕРНОВ: Плюс его можно отсортировать и реально отписаться от всех людей, которые никак не влияют на вашу жизнь, никак не участвуют в ней, и подписаться на ограниченное количество изданий выборочно, там Business Insider, ну что угодно по вашей тематике. А по поводу книжек именно по нетворкингу, что я могу порекомендовать. У Феррацци есть еще вторая книжка. «Ваша группа поддержки» она называется. Это про то, как окружить себя близкими по духу людьми и получать их поддержку. Т.е. если «Никогда не ешьте в одиночку» такая более бизнесовая, прикладная книжка, то «Ваша группа поддержки», она более такая жизненная, философская, можно сказать. Есть еще пара книжек известных. Одна — это Дарси Резак «Связи решают всё». Можно прочитать тоже. Ну если вы хотите углубиться в этой теме. Обязательно только после прочтения Кейта Феррацци. Есть еще Девора Зак — это «Нетворкинг для интровертов». Рекомендую, если вы интроверт, эту книжку. Очень хорошая книга Ирины Хакамады. «Sex в большой политике» она называется. Про то, как она строила связи на очень высоком уровне, какие у нее сложности были, как у нее не получалось и как она преодолевала эти вещи. Очень такая прикладная книга. Оттуда можно много вынести, особенно для русскоязычного пространства, я бы сказал, потому что она написана не американцем, Кейт Феррацци, например, американец, а она написана человеком, который был в 90-е годы в Российской политике, там есть жесткие всякие моменты свои.

Д. ДОВГАЛЬ: Там есть, да, такая, как говорится, своя ментальность. Что ты скажешь по поводу книги Дейла Карнеги? Это, наверное, хрестоматийная такая книга. Можно к ней относиться по-разному. Я ее читал довольно давно, когда все говорили о том, что ну это как бы смысл ее читать, потому что он пишет о том, что нужно улыбаться и всех называть по имени. Но я считаю, что это вообще фундаментальная книга и сейчас она более чем актуальна.

М. ЧЕРНОВ: Ну, ее точно стоит прочитать абсолютно. Есть такие книги, которые надо прочитать, это как классика мировой литературы. Там есть банальности, но в каждой книге есть банальности и много книжек таких растянутых, с водой. Из нее точно можно взять какие-то вещи для себя, т.е. не надо к книге относиться, как… там должно быть всё точно на 100% подходить вам. И у Дейла Карнеги есть абсолютно правильные вещи, есть вещи, с которыми я не очень согласен. Например, он там приводит, по-моему, не раз пример по поводу того, что вот вы сидите за обедом и собеседник вам что-то рассказывает, а вы его не перебивая слушаете весь вечер, и в конце вечера или в конце дня он говорит вам: «Вот, какой вы замечательный собеседник «, хотя вы ни слова не проронили. Вот, на мой взгляд, это не всегда реалистичная история, потому что здесь должен быть баланс между говорить и получать информацию. Часто люди, по-английски есть такое слово freak out, ну пугаются, когда вы только задаете им вопросы и ничего не говорите. Особенно у нас думают «Блин, что за шпион?». Т.е. есть вещи, которые надо фильтровать у Карнеги, но прочитать можно и нужно хотя бы один раз.

Д. ДОВГАЛЬ: Я понял. Но в теме нетворкинга такая книга номер один — это книга Кейта Феррацци «Никогда не ешьте в одиночку».

М. ЧЕРНОВ: Да, есть еще кстати одна книжка, которая называется «Из связей в князи». Автор Максим Чернов. Книга, которую можно скачать на pronetworking.ru. Мы сейчас готовим полное издание бумажное этой книжки. Я надеюсь вот она в ближайшие 2 месяца выйдет. Книга, которая сейчас выложена на сайте, там такие короткие, прикладные советы, инструменты, которые я собирал из разных источников, и если вы хотите быстро ознакомиться с этой темой и не знаете, с чего начать, то можно начать с этого.

Д. ДОВГАЛЬ: Супер. Мы тогда добавим ссылку в описание подкаста. Макс, спасибо за рекомендацию. И в целом, мне кажется, мы раскрыли тему нетворкинга, поговорили про различные кейсы, какие-то истории из личной жизни, которые так или иначе можно применять или взять для себя, или подчеркнуть что-то из них. Мне кажется тема нетворкинга, она реально безгранична. Это то, с чем сталкиваешься каждый день, поэтому чего-то нового мы вряд ли скажем. Какие-то навыки, это уже всё касается личного развития, потому что навык нетворкинга — это больше такой soft skill…

М. ЧЕРНОВ: Да.

Д. ДОВГАЛЬ: …который довольно сложно оценить его эффективность, но…

М. ЧЕРНОВ: Но его можно развить абсолютно точно.

3 совета для начинающих нетворкеров

Д. ДОВГАЛЬ: И это самое главное. Поэтому, Макс, со своей стороны, что скажешь, вот, ну такое возможное резюмирование или такой первый следующий шаг, вот с чего начать изучение нетворкинга?

М. ЧЕРНОВ: Первый следующий шаг – это, может быть, из области, про которую мы сегодня не успели поговорить, это личный брендинг. Самая базовая вещь – проверьте свои профили в соц. сетях — в фейсбуке, вконтакте, в линкедин, уберите всё ненужное, уберите посты с AdMe, отберите фотографии только там, где вы себе нравитесь, настройте хорошую информацию о себе, занесите все данные, чтобы у вас хотя бы вот это первое ваше онлайн представление людей, которые вас видят в первый раз, было настроено. Сделайте хотя бы это. Наверное, первый совет. Второй совет — идите на конференции тематические по вашей теме. Выходите немножечко из зоны комфорта, если тяжело знакомиться. Всем сложно на самом деле знакомиться с людьми, подходить к незнакомым людям – это сложно. Потихоньку выходите из зоны комфорта. И третий очень важный шаг, это базовый шаг – ищите в себе ценность в глазах других людей, и развивайте ее, прокачивайте ее.

Д. ДОВГАЛЬ: Макс, спасибо. Собственно, все ресурсы, ссылки, книги, о которых говорили в подкасте, мы опубликуем в описании. Друзья, спасибо за то, что были с нами. Подписывайтесь на подкаст Travel MBA, слушайте наши эпизоды, которые выходят довольно регулярно, подписывайтесь на iTunes и обязательно расскажите об этом подкасте своим друзьям, потому что это будет ваш первый шаг к тому, чтобы развивать навык нетворкинга.

М. ЧЕРНОВ: Да, абсолютно.

Д. ДОВГАЛЬ: Всем спасибо и до встречи в следующих выпусках. С вами был Денис Довгаль и Максим Чернов.

М. ЧЕРНОВ: Спасибо, Денис. Всем пока.

Спасибо за то, что прослушали подкаст Travel MBA. Если вам интересно, как создать и развивать географически свободный и удаленный бизнес, получите доступ к практическим обучающим материалам и инструментам в Академии TravelMBA.