Встречайте новый выпуск подкаста TravelMBA. Сегодня у нас в гостях Орест Зуб, онлайн-предприниматель, блоггер, автор книги «Формула продуктивности» и путешественник, на счету которого 105 стран. Мы поговорим о том, как управлять собственным бизнесом в путешествиях.
В этом подкасте вы узнаете:
- Топ 5 стран, которые стоит посетить каждому
- Как писать и монетизировать собственный блог
- Как организовывать работу команды удаленно
- Как планировать путешествия
- Как сотрудничать с компаниями из сферы гостеприимства
- Как найти баланс между рекламными и не рекламными публикациями
- Инсайты автора о написании собственной книги
Подпишитесь на наш подкаст и прослушайте все доступные эпизоды на на iTunes
Книга:
«Думай и Богатей» Наполеон Хилл
Текстовая версия подкаста:
ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Друзья, всем привет. На связи Денис и добро пожаловать в очередной эпизод подкаста TravelMBA, где мы общаемся с интересными людьми про путешествие, про предпринимательство и про то, как жить географически свободной жизнью. И сегодня у нас в гостях очень интересный гость. Сегодня мы будем общаться с человеком, который посетил 105 стран мира. Его зовут Орест Зуб. Орест, привет.
ОРЕСТ ЗУБ
Привет.
ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Орест, в первую очередь спасибо за то, что выделил время для записи подкаста. Короткое интро для тех, кто тебя слушает впервые. Орест является онлайн-предпринимателем, блоггером, автором книги «Формула продуктивности» и путешественником, на счету которого, как я уже сказал, 105 стран. И то, о чем мы сегодня будем общаться — это путешествие, развитие бизнеса, как все успевать и как вообще можно посетить 105 стран. Интересно, как ты это реализовал, для чего ты это делаешь, какая твоя глобальная цель и в целом пообщаемся про то, с чего всё началось.
ОРЕСТ ЗУБ
Супер.
ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Да, я уверен то, что этот подкаст будет интересен для многих, особенно для тех, кто сейчас задумывается над тем, чтобы активно начать путешествовать, и твой опыт непременно в этом поможет. Скажи, пожалуйста, где ты сейчас находишься?
ОРЕСТ ЗУБ
Да, друзья, всем привет. Денис, спасибо за такое клевое интро. Я сейчас в моей квартире во Львове. Жаль, что это как бы аудио подкаст, потому что я не могу показать то, что происходит у меня за окном. Это центр Львова, исторические улицы. Короче говоря, очень прикольно, погода сейчас классная во Львове. Я живу здесь, у себя дома в центре Львова.
ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Я знаю то, что Львов — это твой родной город, в который ты возвращаешься после всех своих путешествий. Скажи, пожалуйста, в среднем в году, сколько времени ты проводишь в своем городе и сколько времени ты проводишь вне города, путешествуя по различным странам?
ОРЕСТ ЗУБ
Последние 6 лет мы с женой путешествуем приблизительно около 200 дней в году. Как бы это больше чем половина года, да, и следующую часть мы проводим у себя дома во Львове или где-то в Европе. Вот так это всё происходит, но я вижу сейчас, что буду больше дома проводить во Львове. У меня здесь такая уже база организовывается, потому что мы уже реально много по путешествовали, мы еще про это будем разговаривать, это более 100 стран. Я просто чувствую, что для того, чтобы продолжать реализовывать те цели, которые у меня есть, мне будет более комфортно, если я буду иметь какую-то одну базу, так вот здесь, где я живу сейчас, и делать такие радиальные выезды, например, на месяц в каждый, там, раз в сезон. Это будет приблизительно 4 месяца в году.
Но до этого у нас был такой стиль… На зимовку мы очень часто ездили, мы 6 раз летали в Юго-Восточную Азию, Латинскую Америку, в Африку, еще раз в Азию и такое всё другое. Так что мы ездили куда-нибудь надолго и там по пять-четыре месяца проводили в одной поездке, плюс месяц-два несколько раз. Сейчас я вижу, что мой стиль — это будет база здесь в Украине во Львове и несколько путешествий до одного месяца в разные страны мира.
ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Я понял. Прежде чем мы перейдем к истории и к тому, как ты вообще решился на то, чтобы посетить более 100 стран. И я знаю, что одной из своей целей, которую ты перед собой поставил — это посещение всех стран в мире. Но вот из твоего опыта какие ты можешь выделить топ-5 стран, которые тебя впечатлили больше всего и почему?
ОРЕСТ ЗУБ
Первым делом мне очень нравится в Украине. Здесь сейчас я вижу очень много возможностей. Это такое underrated place (место). Так что мне здесь нравится очень и поэтому мы выбрали место жить здесь и здесь вести нашу бизнесовую деятельность. Притом что у нас есть возможность реально жить или в Америке, или в Тайланде, или в Польше, или даже в Западной Европе, как ты это делаешь. И именно здесь я озвучил другие топ направления, которые для меня есть прикольными. Я бы сказал вот так. Это Польша, да, это средние государства, потому что это хороший пример для Украины, куда мы можем и куда нужно развиваться, да, в евроинтеграционных процессах. Потом это Штаты однозначно. Это такой вот движок бизнесовой активности для целого мира. Это хороший пример в плане коммерции. Я оттуда много учусь и беру пример. Также это Тайланд. Как бы оно не звучало неоригинально, Тайланд — это хорошее место, такой хороший входной билет в Азию в принципе. Потому что он и качественный, и там хорошая инфраструктура относительно, по сравнению с другими странами, и там просто комфортно. Ну и конечно же, я могу выделить другие направления. Такие как, например, как Иран, где на самом деле всё совсем по-другому, чем большинство людей знают из медиа. Хорошее направление — это Мексика. Очень мульти такая разнообразная очень страна, где мы прожили 4 месяца с моей женой и очень нам это понравилось. Аргентина хороший пример для южного полушария. Мы в Буэнос-Айресе тоже жили более месяца. Как бы стран есть много, но вот эти топ я сказал, но у каждого человека есть свой топ. Так что это был мой пример.
ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Очень интересно услышать то, что те страны, которые тебе понравились, в части из них я также был. По поводу Тайланда соглашусь, что несмотря на его супер популярность это действительно комфортная страна, где классная инфраструктура, где вкусно, где очень комфортно, где на самом деле чувствуешь себя очень приятно, когда там находишься. И мне очень лично понравился Бангкок. Очень такой классный, динамичный город.
Окей. Пять стран. Понятно почему. Скажи, пожалуйста, с чего вообще всё началось? Как ты понял, что та жизнь, которой ты жил 5-6 лет назад, это не совсем то, что ты себе представляешь, что как ты хочешь жить, и как у тебя родилась идея бросить всё и начать путешествовать? Возможно, не так радикально. Возможно, это всё строилось по каким-то этапам, но тем не менее у тебя в голове сформировалось вот то видение, к которому ты идешь сейчас. С чего всё начиналось?
ОРЕСТ ЗУБ
На самом деле я ничего не бросал, да, потому что вот ты много говоришь, что сейчас есть много возможностей и путешествовать, и вести географически свободный бизнес не бросая ничего, потому что очень часто мы общаемся в скайпе с нашими коллегами по работе чаще чем с друзьями, которые живут в соседнем дворе, например. Это такой первый пункт для большинства. Но корни на самом деле идут намного дальше, чем всего лишь 6 лет назад, потому что я, сколько себя помню, я всегда путешествовал. Речь о том, что еще в 90-х годах вот мои родители очень заняли как бы правильную позицию. Вместо того, чтобы копить деньги или покупать какую-то дорогую машину или делать новый ремонт в квартире, они начали инвестировать в развитие — в развитие их как личностей, их бизнеса и развитие их детей. И поэтому вот начиная с 10 лет, когда мне было, я каждое лето ездил в международные англоязычные camp’ы, где встречался с детьми с других стран, с 6 лет я изучаю английский язык и английский мой второй язык. Я лучше общаюсь на английском, чем по-русски сейчас, например. Поэтому я как бы все время путешествовал и еще с раннего детства у меня уже была возможность сравнить картинку, — за границей, у нас дома, — понять хорошие примеры, которые можно адаптировать у нас и такое всё другое.
Но вот именно стиль, который я веду сейчас, он, как ты сказал, начался 6 лет назад. И началось всё после того, как я закончил учиться в университете, потом я прошел ряд международных стажировок, профессиональных, — я сам юрист по образованию, — в Польше, в Хорватии, в Индии. И в Индии я вот именно начал встречать больше и больше людей, которые долго путешествуют по миру с маленьким рюкзачком и с компьютером. И меня начало интересовать, что они такого там делают. Я толком не понимал, как зарабатывать онлайн, чтобы путешествовать. Но одна характеристика, которая была у них всех — это было то, что все они вели, или большинство из них, имели свой собственный блог. Поэтому, возвратившись обратно с Индии в Украину, я начал задумываться о том, как писать свой блог, чтобы это начало стать такой foundation для моих путешествий других. Так что я начал просто искать пути и мне как бы это не было очень просто. Год прошел для того, чтобы понять, как завести блог, как его писать. Я думаю, об этом мы сейчас тоже поговорим.
ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Да, я понимаю то, что русский твой не основной язык, на котором ты общаешься, поэтому то, что происходит такое переключение между словами — это нормально, и я уверен то, что слушатели это воспримут более чем хорошо. Я знаю то, что ты являешься автором блога OpenMind.com.ua. Скажи, пожалуйста, как долго ты этот блог развиваешь, может быть, какими-то цифрами поделишься, по посещаемости, по тому, как ты вышел на тот уровень, который есть, и каким образом ты сейчас свой блог монетизируешь?
ОРЕСТ ЗУБ
На самом деле, да, ты говорил, большинство людей меня знает через блог OpenMind.com.ua, но не все знают, что это не первый мой блог. Первый сайт, который я начал вести онлайн, был Ukrainian Travel Secrets. Это англоязычный онлайн-путеводитель по Украине, который я именно начал перед Евро-2012, которое проходило в Украине и Польше. Это мундиаль футбольный. Я начал свои первые деньги зарабатывать на Ukrainian Travel Secrets, но потом, когда в Украине начался кризис, туристы перестали ехать, у меня была необходимость что-то другое предпринять, развивать и я сконцентрировался на OpenMind.com.ua. Уже можно сказать, что я на протяжении 6 лет его активно веду и это есть моя full-time, сейчас это есть основа моей деятельности.
В цифрах. OpenMind.com.ua — это персональный блог, я его пишу сам, о путешествии, о саморазвитии и о онлайн-бизнесе. Первые темы в OpenMind.com.ua это было саморазвитие. Я писал о тайм-менеджменте, я писал о каких-то целях, внутренних переживаниях. Это начало откликаться в сердцах других людей и он начал обрастать аудиторией. Потом я начал путешествовать. И только потом, когда я уже разобрался больше в интернет-маркетинге, я пришел уже в бизнесовую тематику. По количеству сейчас… Целая моя аудитория — это не только блог, это и соцсети, я присутствую во всех популярных соцсетях, но блог есть основа, такое ядро моей деятельности. И в совокупности более, чем 75 тысяч людей следят за моей активностью онлайн. Это по аудитории.
Монетизация. Значит, в первую очередь это мои прямые услуги как консультанта — я делаю онлайн-конференции, потом я продаю онлайн-курсы, я делаю живые конференции уже несколько лет у нас в Украине. Ко мне обращаются за рекламой всё более часто и часто, чем это было 6 лет назад. И я делаю product placement, используя рекламные возможности всех моих ресурсов онлайн. Вот это такой как бы combination, как это будет по-русски, сопоставление как бы консалтинга, инфобизнеса, рекламы, product placement и организационных вещей в live режиме.
ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Ты знаешь, у очень многих людей такое есть не очень позитивное отношение к инфобизнесу. Почему? Потому что много там некачественных продуктов и… много различных причин. Почему-то отношение у многих довольно скептическое. Скажи, пожалуйста, как ты к этому относишься? Многие не занимаются инфобизнесом, потому что не хотят получать негатив в свою сторону.
ОРЕСТ ЗУБ
Это вполне нормальная ситуация, потому что на каждом рынке как бы есть разные игроки и есть разные представители. Если говорить об инфобизнесе, это своеобразный как бы хайп, который вышел на протяжении нескольких лет. И как с каждым хайпом… Это как золотая лихорадка в Калифорнии в середине XIX века, ты это хорошо знаешь, потому что жил в Сан-Франциско. Когда есть какой-то хайп, всё больше и больше людей стараются войти в эту тему, потому что это актуальная тема, но есть люди, которые начинаются этим заниматься просто ради того, чтобы срубить бабла, и есть люди, которые хотят этим заниматься потому, что они хотят этим заниматься, они развиваются в этом направлении и главная мотивация для них есть просто… есть делать то, что им нравится и, конечно же, зарабатывать нормальные деньги, потому что это нормальный процесс. И именно вот это такое отношение есть, потому что есть очень много людей, которые не вкладываются, не относятся к этому, как… короче, потому что они просто хотят срубить бабла быстро и оттуда уйти. Но законы рынка такие, что люди могут заработать раз и потом как бы всё, а те, которые играют на долгое плечо и которые несут ценность, в результате остаются на рынке. Вот так, я скажу. Это как бы как на базаре, может быть.
У нас ярмарка будет, не знаю, в пятницу, например, и приезжает много людей, все продают яблоки. Кто-то наворовал яблок, продал гнилые, а кто-то со своего двора, выращивает их и приходит тоже на эту ярмарку. И люди покупают у разных представителей, но меньшинство остается на своей торговой точке из года в год, потому что его знают, потому что ему доверяют и потому что он реально работает на как бы перспективу, а не для того, чтобы вот в этот сезон заработать.
Вот в этом вся причина.
ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Слушай, очень классное сравнение и то, как ты это всё описал. Наблюдая за твоей деятельностью, я вижу то, что у тебя получилось сформировать такой классический lifestyle бизнес. Ты зарабатываешь удаленно, ты путешествуешь, твоя деятельность приносит тебе доход и по сути ты выстраиваешь деятельность исключительно вокруг того, что тебе нравится. То есть именно в моем понимании это и есть такое выражение, когда человек, занимаясь тем, что ему нравится, имея возможность путешествовать и при этом он географически не привязан, т.е. это по сути и есть такой lifestyle бизнес. При этом здесь ключевое слово — это бизнес. Скажи, пожалуйста, каким образом ты выстраиваешь работу в своей команде, насколько у тебя большая команда, как ты коммуницируешь с людьми, где они в основном находятся и сколько времени ты уделяешь непосредственно на бизнес во время путешествий и вне путешествий, когда ты находишься у себя дома на базе?
ОРЕСТ ЗУБ
У меня вместе со мной над блогом работают совокупно 7 людей. Мы ведем нашу всю коммуникацию в Trello. Это как бы правильный подход, потому что мы это всё структуризируем и стараемся документировать разные процессы, когда все работают дистанционно. Например, с моей командой — это я с женой, мы во Львове; потом у меня видео парень в Ивано-Франковске; технический админ, он в Виннице живет; девушка по Customer Support, она в Запорожье живет; и по Unistudy — это такой side-project, который у меня есть, тоже часть инфраструктуры OpenMind, она живет в Харькове; и event-менеджер, она всё время путешествует, но базируется тоже во Львове. Это 7 человек. Мы используем для коммуникации Trello. Мне самое хорошо зашло вот именно этот сервис. Сколько уходит времени? Всё мое время уходит на самом деле, потому что это осознанный выбор. Ты знаешь, да, бизнес — это деятельность, в которой всё время есть, что делать. И мне удалось это реально интегровать в жизнь. Это мой осознанный выбор. Это мне нравится сейчас. Мы тоже поговорим о product placement, когда мы куда-нибудь путешествуем, да, и часть нашего путешествия тоже есть и бизнесовые процессы. Поэтому я бы сказал, что это всё мое время на это идет.
ДЕНИС ДОВГАЛЬ
На самом деле, когда ты живешь в таком ритме и развиваешь lifestyle бизнес, и, как сказал кто-то из классиков,
Найди дело по душе и ты не будешь работать ни одного дня в году.
То есть получается так, что то, чем ты занимаешься — это вызывает определенный внутренний резонанс и ты не отслеживаешь то количество времени, которое ты уделяешь выполнению каких-то рабочих задач.
ОРЕСТ ЗУБ
В принципе, смотри, я могу там сделать, окей, я работаю с 10 до 18, а после 18 что? Я пойду, не знаю, в бар, посижу, пообщаюсь с друзьями. Я это и делаю, но в тоже время я могу и посидеть, и поехать, не знаю, вот на Сейшелы полететь. И это будет часть моей работы, потому что я все время буду тоже там фотографии делать, я буду что-то стримить, буду делать записи о моих мыслях, о путешествии и такие разные вещи. Поэтому я бы сказал, что всё мое время на это идет и я так просто захотел. Мне очень странно… мне подходят люди и говорят: «Орест, я тоже хочу завести блог. Скажи, а вот сколько будет мне на это уходить времени, чтобы я начал зарабатывать?» или «Сколько мне нужно будет этим заниматься времени, чтобы мне хватало на жизнь?» И тогда я ему просто отвечаю типа «Блин, может тебе вообще это не нужно делать? Не знаю, займись чем-то другим, найди себе другую, более интересную работу, которой ты бы хотел жить».
Потому что это единственный путь обладать навыками в какой-то сфере, когда ты можешь уделять extra mile для того, чтобы развиваться в этом направлении.
ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Да, как говорят, разница между достижениями вот как раз заключается в этом маленьком extra.
ОРЕСТ ЗУБ
Конечно, конечно.
ДЕНИС ДОВГАЛЬ
То, на чем ты фокусируешь свое внимание. Если говорить о путешествиях, т.к. у тебя есть определенный опыт, ты посетил 105 стран и как-то общаясь, я помню, ты говорил о том, что у тебя есть цель посетить все страны мира. Можешь подробно рассказать, как ты к этой цели пришел? Каким образом она у тебя выкристаллизировалась? И когда ты ее планируешь достичь?
ОРЕСТ ЗУБ
Конечно, да. Как бы начиналось всё с того, что я просто хотел путешествовать, как и много людей, да. Увидел возможности, увидел фотки других людей и ты просто хочешь поехать путешествовать, ты хочешь новые впечатления. Но со временем, когда это стает для тебя нормой, как это стало для меня после 50 страны, я начал задумывать о том, что… как бы, окей, а что дальше? Вот, я путешествую, веду блог, зарабатываю деньги. Это в принципе всё прикольно, но оно уже для тебя стало рутиной, вот как ты тоже Денис, ты пробегаешь полумарафон, клево, значит, следующая планка — марафон, потом Ironman. И для меня это был такой своеобразный вызов. Я очень много думал о том, что я хочу посетить все страны мира. Это такой хороший milestone, хорошее достижение. Оно фактически вписывало органически структуру вот этих моих путешествий, потому что мне уже не так стало интересно либо приезжать в тоже самое место и я не понимал до конца, я хочу 9 месяцев в году путешествовать или всё время путешествовать. Когда я себе задал цель все страны мира, оно четко, crystal clear, да, кристаллически вписало поэтапные шаги, которые я буду делать в этом направлении, в этой миссии.
Сразу хочу сказать, что принять этот вызов было очень непросто, потому что у меня есть и жена и мы семью планируем, плюс очень много бизнесовых процессов. Это нужно всё органически встраивать. Но по компромиссу мы сошлись, что окей, оно будет хорошо. И в результате получилось, что принять решение было намного сложнее, чем его дальше имплементировать. Поэтому в 2013 году пятьдесят какая-то у меня была Вьетнам, я наконец-то рожал вот этот decision, эту цель посетить все страны мира, и после этого мне путешествия идут намного проще и я себе фокусируюсь на новых странах или, когда я куда-нибудь еду, я думаю: окей, которые государства я могу посетить возле этого государства, куда я еду? И сейчас это уже 105. Я себе взял ритм сейчас — это приблизительно 10 новых стран в год, и вижу, что к 40 годам, мне сейчас 30, я без проблем в нормальном для себя вполне ритме посещу все страны мира. Хотя прошлый год — это было 22 новых страны и 36 стран как бы вообще я посетил за год, и могу сказать, что это был очень высокий ритм. Это было и по финансах много денег. Это было и… как бы я запустил очень много других сфер жизни ради путешествий. Но как бы «мета виправдовує засоби», да, как это сказать по-украински, по-русски, то, что «цель оправдывает средства», в этом случае у меня так получилось, потому что я просто хотел тематически прожить этот год и закончить его, отпразднуя мои 30 лет после моей 100 страны. Вот так и получилось.
ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Круто. Скажи, пожалуйста, как ты ведешь учет стран? Где ты это делаешь? Потому что я, честно говоря, путешествую, не так активно, как ты, посетил довольно много стран, но, честно говоря, я сбился с подсчета, т.е. нужно открыть почту, пересмотреть все перелеты и сделать как бы выписку, анализ и таким образом получится калькуляция количества стран.
ОРЕСТ ЗУБ
Очень просто. У меня на блоге openmind.com.ua/places есть одна страница, где очень детально расписано, когда, в каком году, какие я страны посетил, и даже в который месяц. Там есть карта стран, там есть схема перелетов всех. Как я недавно узнал, некоторые дети в школах на уроках географии даже занимаются вот на основе этой страницы. Поэтому ты зайди, там очень интересно всё расписано. Но по большему счету я своеобразный фрик. Что это значит? Это значит, я не понимаю, как можно не любить путешествовать. Это что-то своеобразное, как для тебя. Ты фрик в Ironman, да, или ты фрик в марафонах, и ты наизусть знаешь калории, как ты это всё пробегаешь, там, пульс замеряешь, вот эти все вещи. Потому что вот ты такой over-optimistic, ты очень оптимистический в этом направлении. Если люди, которые не понимают, как можно не ходить в тренажерный зал и не качаться. И это тоже нормально. Поэтом я могу встать в любой час ночи и наизусть тебе сказать последние 10 лет, в какой день в какой я был стране, что я там видел, чем я там занимался. Это просто уже такая нездоровая сторона твоей excitement, твое хобби.
ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Да, я понял, о чем ты говоришь. Касательно меня, не смотря на то, что я на данный момент готовлюсь к ближайшему соревнованию. Это будет половинка Ironman, Ironman 70.3, который будет проходить в Барселоне. Пробежал в прошлом году марафон. При этом я не считаю себя профессионалом в этом деле, т.е. я любитель. Я это делаю просто для того, чтобы разнообразить свою жизнь, чтобы сделать ее более такой системной, потому что, когда ты фокусируешься исключительно на бизнесе или фокусируешься на каких-то поездках, ты понимаешь, что спорт в свою жизнь встроить довольно сложно. И если это делать просто, вот ты утром проснулся, вот я сегодня побегу, а завтра ты утром проснулся и за окном дождь и ты принял для себя решение, что нет, я не побегу, оно получается, т.е. сегодня — да, а завтра — нет, послезавтра — неизвестно. Поэтому, когда у тебя есть какая-то спортивная цель, тебе к ней гораздо проще идти, потому что ты понимаешь, что твоя ежедневная тренировка, она не по желанию, а она больше потому, что приближает тебя к твоей цели. Хотя здесь тоже нужно иметь в себе такую железную мотивацию. И в целом я замечаю то, что спорт, если проводить такую аналогию с путешествием, он развивает в тебе выносливость. И путешествуя по многим странам, выносливость — это один из таких ключевых параметров. В целом, как в бизнесе, как в жизни, выносливость, на мой взгляд, это одна из ключевых характеристик. Почему я об этом говорю? Потому что сегодня после утренней пробежки как раз пришла такая мысль и решил ее встроить и поделиться с тобой и поделиться с аудиторией.
ОРЕСТ ЗУБ
Я тебя полностью поддерживаю здесь. Именно эта была одна из причин, почему я решил посетить все страны мира, потому что в определенный этап я уже ловил себя на том, что ты не знаешь, куда поехать, или ты не знаешь, чем заняться, или у тебя нет какого-то графика, а потом у тебя выходит такое спонтанное решение куда-нибудь полететь. Поэтому сейчас я знаю мой план, у меня есть путешествия, в этом году я уже практически наперед знаю, куда я буду ехать, когда. И между этим графиком, между этими путешествиями, я встраиваю другие активности в моей жизни. Это значит, оно придало такой структуры жизни, да, что ты объясняешь на примере тренировок.
ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Скажи, пожалуйста, как ты планируешь путешествия? И я знаю, то, что ты, как довольно популярный блоггер, работаешь с многими компаниями, туристическими компаниями, авиакомпаниями. Как ты к этому пришел или же ты сам изначально предлагал компаниям сотрудничество или просто компании, представитель компании, заметив твою активную деятельность, сами вышли на тебя? И насколько ты видишь это таким большим преимуществом в том, что работая с различными компаниями, заключая партнерства, рекламные партнерства, это способствует твоему развитию как блоггера и упрощает какие-то аспекты в путешествиях?
ОРЕСТ ЗУБ
Очень хороший вопрос. Значит, сначала о планировании. У меня всё очень просто. Приоритет на новых странах, да, это номер 1. Потом это какой-то ивент или какая-то нужда куда-нибудь поехать, там, конференции, встречи и такие разные штуки. И потом уже есть ли билет туда по нормальным ценам или нет, или это сезон какой там сейчас проходит, такие вещи. Так что это зависит только от меня и я себе вот сам так могу планировать.
Дальше. О product placement и про сотрудничество с компаниями. Что это значит для слушателей сейчас? Сейчас просто дам примеры. Мы с женой летали бизнес-классом на Сейшелы, мы летали на Пхукет бизнес-классом, делая промо авиакомпаний и отелей там для нашей аудитории, для украинцев. Это только один пример. Таких было очень много. Как оно получилось? В определенный день на 4-й год моей блоггерской карьеры ко мне написала девушка с МАУ, Ukraine International Airlines, и сказала: «Орест, вы нам нравитесь как блоггер, не хотите ли вы полететь в Палангу…», это морской курорт в Литве, а, ты это должен знать хорошо, да, «…и рассказать о своем опыте своей аудитории. Бесплатно». Ну и как бы мне не очень было интересно лететь в Литву, потому что я там уже был несколько раз, тем более мне не очень было интересно лететь на море в Балтику, холодные, после Тайланда, Бали и других экзотических стран, но я думал: окей, давай попробуем, потому что это может открыть новые двери в новые перспективную для нас сферу.
Мы полетели. Мы описывали наше путешествие в социальных сетях. Потом мы сделали блогпост. Потом мы сделали видео. Оно всё хорошо зашло. Людям понравилось. Понравилось заказчику. Мы ему предоставили такой очень интересный, глубокий аналитический репорт, где показали активность, цифры, взаимодействие, так, профессионально к этому подошли, и нам начали предлагать другие маршруты для популяризации. И когда уже нас восстановились несколько заработанных кейсов, когда я куда-нибудь еду или лечу, я просто показываю эти кейсы, я показываю, чем я занимаюсь, и в плане… как это… короче, для того чтобы дополнить мое путешествие, я могу подключать другие компании — это могут быть отели, это туристические фирмы, это бренд одежды, это авиакомпании или другие игроки туристического рынка. Вот так.
ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Скажи, пожалуйста, то, что у тебя получилось, можно ли это рассматривать, как отчуждаемый кейс? То есть, если ты проанализируешь какой-то алгоритм действий и ты, например, будешь консультировать человека, который планирует получить такие же результаты, как у тебя, что ты ему скажешь для того, чтобы так же начать работать с брендами именно в туристическом направлении, какие минимальные такие критерии для входа? Количество подписчиков в социальных сетях или качество контента, тип контента, который нужно публиковать. Есть ли вероятность, что кто-то другой будет следовать этим шагам и у него также получится? Или ты считаешь, что все же эта история, она больше завязана на личности?
ОРЕСТ ЗУБ
Я считаю, что это можно повторить. В моем случае это было всё очень спонтанно, да, это было доля случая, но это был только первый раз. Последствующие почти 3 года после этого я все время, как бы сказать, был на 1 шаг более профессиональней в этом направлении. И сейчас, да, у меня есть алгоритм, я это тоже показываю людям, как это всё можно делать. И для того, чтобы именно… сейчас я открыл страницу, чтобы я не из памяти это всё делал… сначала вот так. Я это делю на таких 4 этапа.
Это подготовка к контакту с потенциальным партнером. Это ведение переговоров и уточнение всех деталей. Это очень важный элемент. Потом это самый продуктивный product placement в действии. И четвертый этап — это и сдача, и follow up этого проекта, да, для того чтобы открыть двери в следующий.
И начинается всё с подготовки. Начинается с того, что человеку нужно подготовить себя, чтобы эффективно продать. Что это значит? Встречают по одежке. Конечно же, уже должны быть follower’ы. Я бы сказал, что минимум 10 тысяч follower’ов совокупной аудитории уже дает шанс для того, чтобы сделать первый хотя бы контакт с потенциальным партнером. Потом сюда нужно приготовить свой медиа-кит, где вы в простой форме для понимания потенциальных партнеров предоставите, какие есть ваши рекламные возможности, чем вы занимаетесь, показать кейсы. Я сейчас добавлю здесь. Хорошо сделать несколько кейсов, пусть это будет просто бесплатно, но чтобы прочувствовать, как лучше предоставлять информацию о партнере. Это есть подготовка.
Потом, если мы куда-нибудь летим или мы хотим повзаимодействовать в другой сфере, мы сравниваем нашу деятельность, в которой мы работаем, с другими бизнесами и компаниями, которые органически вписываются в нашу деятельность. Это должно быть только органически и так, чтобы позиционируя в вашей блогерской деятельности бизнесовые и другие компании, это было максимально органически и как бы… здесь очень тонкий момент, который гласит о том, чтобы вам это было удобно. Много людей, когда это работа рекламы за деньги, это делают, выворачивая себя. Это не нужно уже делать. Просто воспроизвести так:
Смог ли я пользоваться услугами этой компании, даже если бы я за это платил?
И если оно вписывается в вашу деятельность, окей, это уже тоже сигнал, что с ними можно выходить на контакт.
Второе — ведение переговоров. Здесь очень четко нужно объяснить, кто вы, чем вы занимаетесь, какой будет выхлоп для партнера, и очень тоже важный момент, как вести корреспонденцию. Меня бесит, когда мне пишут… когда мне начинают несколько слов вылавливать в Instagram Direct или Facebook Messenger, знаешь, это твоя переписка в чате, она может растянуться на несколько дней. Поэтому я по максимуму всё перенаправляю на имейл и несколькими абзацами, подпунктах 1, 2, 3 четко выкладываю свой смысл, путь, думку, ну, как бы, свой message, который я хочу преподнести. И когда партнер видит, что ты очень структурировано подходишь к этому процессу, он уже тоже понимает, что с тобой можно иметь дело, потому что большинство блоггеров это вообще не делают. У них нет статистики. Они пуляют несколько предложений в WhatsApp и на этом всё как бы обрывается. Нужно вести деловую переписку. Это, не знаю, пройти курс business communication или просто понимать, чтобы максимально разлого и четко преподнести свой message.
Потом, если уже договорились о чем-то, третий этап — это сам product placement в действии. Здесь, если у блоггера есть хотя бы 10 000 подписчиков, он уже имеет понятие, что работает онлайн, что заходит людям, как вообще работать в интернете с публикациями. Это такой более органический вариант.
И самое главное — это четвертый этап — это именно сдача и follow up этого проекта. Что здесь происходит? Когда вы закончили всю свою работу о product placement, нужно сделать отчет, предоставить его партнеру и чем более он будет детальный, тем лучше. Потому что в большинстве случае, то, что я слышал от партнеров, с которыми я работаю, большинство блоггеров делают это на отмашись, типа: «Я уже сделал свою работу, что вы от меня хотите дальше?» Вот, очень главно, то, что я вижу, — это именно закрывать.
Ты сделал свою работу, поставил точку, сделал конспект твоей работы, дал все линки на все публикации, замерил охваты этого всего, предоставил ему, сказал спасибо и это открывает путь до других партнерских отношений.
Плюс все эти reports, они очень хорошо служат для роста твоего портфолио. У меня уже десятки есть таких вещей. И когда меня спрашивают: а с кем ты работал? — я им сразу скинул отчет BlaBlaCar, отчет Turkish Airlines и отчет отелей сети Swissôtel. Ну и всё, и больше вопросов нет — они понимают, что вот с этим парнем можно дальше вести дела.
ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Круто. Спасибо за алгоритм, очень классно, что ты рассказал настолько детально про работу вот именно с ключевыми такими stakeholder’ами, которые вовлечены в коммуникацию. Вопрос: как реагирует твоя аудитория? Как ты находишь этот баланс между рекламными публикациями и нерекламными публикациями? Хотя ты упомянул, что если продукт, за который ты сам готов платить и ты его готов рекламировать for free, бесплатно, ты не чувствуешь внутри того, что ты очень pushy, да, ты очень пытаешься что-то прорекламировать что-то, что тебя самого не цепляет, но все равно, возможно, аудитория на это как-то реагирует несколько негативно. Замечал ли ты это со своей публикой?
ОРЕСТ ЗУБ
Конечно, конечно, это всё нужно ощущать. Я просто дам пример. Когда я ехал в Иран, у меня вышла как бы идея, что: окей, сейчас как бы я насобираю разных шмоток украинских брендов, куртку, штаны, рюкзак и другие еще вещи, буду путешествовать о Иране и буду встраивать product placement в контент о Иране, да, например. Это был очень интересный проект и для меня, потому что я что-то такое делал впервые, и это было очень нетипично для других брендом, потому что большинство их них работают с какими-то девочками, там, которые фоткаются в одной позе всё время, да, у себя дома или на улице, а здесь что-то уникальное.
И у меня было очень много вещей и фактически вышло, что в каждом втором моем посте было присутствующая реклама. И даже я старался, я это делал очень органически, все равно аудитория как бы это не поняла, типа: «Орест, што творится? Ты такого еще никогда не делал, а здесь как бы пуляешь рекламу очень сильно», да, даже если это и были прикольные вещи. Поэтому как бы я получил обратную связь, понял, где есть лимиты, и сейчас очень органически это всё вписываю.
Если я вижу, что для какой-то рекламной публикации мне нужно будет идти на компромисс с собой, я этого просто не делаю — я просто отказываю в заказе человеку.
Но так вот, например, если говорить о блогах, у меня в этом… если ты посмотришь мои публикации, большинство, я бы сказал даже процентов 50-60, они в той или иной мере есть рекламными. Но что это значит реклама? Как бы мы сейчас делаем подкаст. Это значит, что TravelMBA, Денис Довгаль, рекламирует Ореста. Так же выходит? Ты на своей площадке рассказываешь о мне? Это значит, что, если я с кем-то беру интервью у кого-нибудь или я фотографируюсь с женой, делаю тег в этом ресторане, где мы сидим, или я делаю презентацию в магазине туристического снаряжения о тех вещах, с которыми я путешествую, — это типа тоже же реклама, да, но каждый этот посыл, он несет ценности. И это очень важно — когда ты открыто показываешь и рассказываешь о вещах, которые в твоей перспективе, в твоем мире, котором ты находишься, есть частью того, что ты делаешь.
Например, сейчас я буду публиковать интервью очень интересные с директором по развитию одной сети магазинов техники в Украине и мне реально интересно, как они развиваются, но в тоже время я могу открыто и искренне своим читателям предлагать покупать iPhone у них в магазине, а не в MOYO или Rozetka. Вот так. Это нужно просто прочувствовать и искренне работать, делать свою работу, вот и все.
ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Я понял. Со своей стороны добавлю, что, когда ты являешься лидером мнения, когда у тебя есть определенная аудитория, которая тебя читает, которая прислушивается к твоим советам, и ты делишься тем, что тебе нравится, при этом ты не имеешь какой-то коммерческой выгоды, т.е. это просто можно рассматривать, как рекомендацию. Когда же ты получаешь какую-то коммерческую выгоду, я считаю, что это честно по отношению к аудиторию указать о том, что это на правах рекламы, о том, что: да, я за это получаю какую-то коммерческую выгоду, но при этом я считаю, что этот продукт все равно имеет ценность, он имеет полезность и если вы им воспользуетесь, то, скорее всего, вы выиграете и получите для себя больше, чем меньше.
ОРЕСТ ЗУБ
Конечно, конечно, да, конечно. У меня всё полностью открыто. В Facebook даже есть такая как бы функция, когда ты с бизнес-страницы делаешь пост, а я веду свою деятельность и с бизнес-страницы, там есть функция paid, не знаю, видел ты или нет, это как бы не sponsored, это paid, и там ты просто тегаешь своего партнера, это всем видно, и партнер получает прямой доступ к статистике этого поста. Так что, ну, да, вот так.
ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Я понял. Орест, я знаю то, что ты являешься автором книги «Формула продуктивности». Более того, ты мне персонально дарил экземпляр своей книги с подписью. Расскажи, пожалуйста, в 2-х словах о книге, как ты пришел к тому, чтобы ее написать и как в целом изменилась твоя жизнь до публикации и после публикации.
ОРЕСТ ЗУБ
Корни книги тоже идут довольно давно. Это еще 2012 год, когда я начинал писать блог OpenMind.com.ua. Я уже тебе рассказывал в этом интервью, что сначала блог был о саморазвитии, где я писал о тайм-менеджменте, о целях, о таких вещах. И свои первые деньги в инфобизнесовом направлении я зарабатывал, именно проводя тренинги по тайм-менеджменту. Тоже немногие люди это знают. Это значит, что большинство 2012 года я ездил по разных выступах, я выступал и перед студентами, как бы везде, где возможно это было, развивал свои ораторские способности, ну и, конечно же, сам блог. И именно вот как бы результатом этой работы 2012 года, когда я формировался как блоггер, когда я формировался как такая полу публичная личность, которая сейчас есть в Украине, я написал вот эту книгу — это был электронный формат — и потом я начал ее продавать со своего сайта по 49 гривен. Тогда еще доллар был по 8. Люди ее начали покупать и в какой-то момент мне скинули линк и говорят: «Орест, вот видишь твоя книга уже на торрентах». И что было интересно. Я зашел, посмотрел и мне стало приятно. Знаешь почему? Потому что там были уже сотни или тысячи скачиваний и были отзывы, и средний бал книги был 9.3 из 10.
А теперь подумай: люди на пиратском сайте на халяву скачивают книгу о саморазвитии непонятно какого чувака, читают, возвращаются обратно на сайт и делают review, делают отзывы о книге. Оно уже о чем-то говорит. И когда я понял, что как бы она полезна и она реально прикольная, я начал задумываться о том, чтобы ее опубликовать. Но как бы… и шел очень долгий процесс, чтобы найти издателя, я параллельно вел другие проекты. И мы ее издали… Я ее чуть-чуть подправил, дописал, и в конце 2016 года мы ее уже полностью упаковали для того, чтобы с января, когда все люди задумываются о том, чтобы поменять свою жизнь, мы издали книгу. Мы распространили ее по самой большой сети книжных домов в Украине, сделали такую массивную промоакцию и книга стала бестселлером в Украине. Это было очень приятно. На протяжении 6 недель она была в топ-10, с которых 3 недели держалась на первом месте продаж в Украине, что тоже думаю о чем-то говорит. Мы перегнали Scrum, Rework, 7 Habits of Highly Effective People и таких авторов тоже.
Что изменилось после этого? Оно начало действовать как визитка своеобразная. Почти каждый день я получаю скриншоты, отзывы от читателей. Это тоже очень приятно и оно меня мотивирует продолжать заниматься тем, чем я занимаюсь.
ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Как долго у тебя ушло времени на подготовку книги? От идеи до финальной реализации, когда ты в руках держал печатный экземпляр.
ОРЕСТ ЗУБ
Смотри, костяк контента — это были записи с моих выступлений. Эти записи с выступлений еще в 2012 году я отдал своей жене. Она их тогда напечатала вручную. Но это был такой очень сырой формат. Потом за 2 дня, когда мы ехали в поезде со Львова в Крым, я в этом поезде слепил с этого электронную книгу и начал ее продавать. Так потом она висела у меня на сайте и на торрентах 3 года. И когда я договорился с издателем о новой книге, мне пошло около… сейчас тебе скажу… значит, в октябре мы договорились, «Окей, мы делаем книгу», нам нужно было ее уже завести в магазине 30 декабря. У нас было 2 месяца на эту всю работу. С этих 2-х месяцев мне еще реально 3 недели, почти 20 дней я по несколько часов ее дорабатывал, усиливал и сделал в 2 раза больше контента. Когда я путешествовал, в Иране я этим занимался и на мой день рождения на Сейшелах, куда я летал с Turkish Airlines, я тоже занимался книгой. Два месяца плотной работы с сырого контента можно сделать печатное издательство, в моем случае, вот так.
ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Я понял. Скажи, что ты для себя вынес, какие-то такие уроки в процессе написания книги?
ОРЕСТ ЗУБ
Я бы вынес урок о том, который я вынес из моей цели путешествовать, посетить все страны мира,
— То, что в большинстве случаев с такими громадными проектами, как, например, написать книгу, главное — принять решение и начать делать. И если ты будешь commit, если ты будешь каждый день выделять по 2-3 часа, то на протяжении очень узкого периода времени, в моем случае 2 месяца, ты сделаешь полностью готовый продукт.
Вот вся проблема реально в прокрастинации. Есть множество фильмов о writers blog, о том, как люди пишут книгу годами. Они ее думают, вынашивают, а потом реально пишут за неделю. Ты же видел такие процессы. Кто-то добирается до своего острова и там уже эту книгу дописывает. Реально такая ситуация была у меня. Ты ее долго-долго рожал, потом сел и сделал за очень короткое время. Вот с книгой и с большинством другими проектами я вижу такой же вывод. И он гласит о том, что очень мало действий нужно предпринять для того, чтобы получить результат. Проблема в том, что мы ходим вокруг да около, а, если уже припечет, садимся и делаем. Это очень метафизически вышло, да, но вывод такой, что реально книгу написать за несколько недель, полностью сделать финальный продукт.
ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Я понял. Можешь поделиться теми книгами, которые на тебя произвели впечатление? Даже не столько произвели впечатление, а которые отложились у тебя после их прочтения? Что бы ты порекомендовал?
ОРЕСТ ЗУБ
«Думай и Богатей!» Наполеон Хилл — №1 книга, самая, самая, самая. Потом еще есть много других книг. Из каждой можно делать выводы, но для меня именно это был номер 1. Я помню, когда мы… тогда еще это была девушка, да, Марта, теперь уже жена… мы впервые полетели как бы зимой в лето, в Египет, на первую тысячу долларов заработанных, в 2011 году, и я тогда просто такой был, знаешь, растянут, у тебя и денег не хватает, и ты не понимаешь, чем заниматься, но ты как бы уже процесс пошел и ты начинаешь по чуть-чуть осуществлять свою мечту. Вот такой очень такой хрупкий, да, процесс. И тогда, перечитывая «Думай и Богатей!», меня это поддерживало и оно мне добавляло мотивации и технологий для того, чтобы двигаться дальше, поэтому я считаю это реально №1, как бы популярной она не была, но для этого она есть популярная.
А потом еще просто десятки других более узких тем есть. Все книги прикольные. Нужно читать. С каждой книги вы будете получать интересные инсайты. Это как с тренингами. Вот, если ты пошел на тренинг, сидишь, думаешь: «Блин, что я здесь делаю?», потом хоп, одна мысль, и уже 3 дня засчитываются у тебя в актив. Такая же ситуация с книгами. С каждой книги можно что-нибудь получить.
ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Да, 100%. И мне нравится то, что ты выделил только одну книгу, но она является самой такой ключевой и фундаментальной. Орест, спасибо тебе большое за общение. Очень много различных тем обсудили, очень классно услышать было твой подход к планированию путешествий, понимать, зачем ты так много путешествуешь — то, что это не просто ради того, чтобы путешествовать, а то, что это имеет конкретную цель, которую ты перед собой ставишь. Спасибо за бизнес-советы, в целом за жизненные такие рекомендации. И твой взгляд на мир и то, что ты делаешь, он очень вдохновляет, он мотивирует. Я постоянно слежу за тем, что ты делаешь, читаю твои публикации периодически. И я уверен то, что для многих слушателей сегодняшний эпизод подкаста станет, возможно, таким поворотным в каком-то смысле и подтолкнет кого-то к кому-то такому решению, да, как мы сегодня говорили о том, что самое сложное — это было принять решение, но когда решение принято — уже назад дороги нет. Поэтому я считаю, что этот эпизод подкаста может стать таким качественным катализатором для принятия ключевых и важных жизненных решений. И спасибо тебе большое за то общение, за ту искренность, которую ты сегодня дал, и то, чем ты поделился.
ОРЕСТ ЗУБ
Да, да, клево, Денис. Тоже рад все время тебя видеть. Уверен, что еще не раз встретимся. Друзья, кто слышит еще, вам всего самого лучшего, удачи. И тогда до встречи где-нибудь. Пока.
ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Супер. Друзья, на этом все. Спасибо за то, что являетесь слушателями подкаста TravelMBA. Обязательно подписывайтесь на наш подкаст на iTunes и на SoundCloud и до встречи в новых выпусках подкаста TravelMBA. С вами был Денис Довгаль и Орест Зуб. Всем пока.
