Михаил Чобанян — Что Такое Криптовалюта и Как Криптоиндустрия Повлияет на Мировую Экономику в Будущем

Встречайте новый эпизод подкаста TravelMBA. Сегодня у нас в гостях Михаил Чобанян, основатель первого Bitcoin-агентства в восточной Европе и Украине. В сентябре 2014 года открыл первое в СНГ посольство Bitcoin. Лидер инициативной группы «Bitcoin License Ukraine». Идеолог правительственной платформы «Крипто Русь». Мы поговорим о криптовалютах, их развитии и влиянии на мировую экономику.

В этом подкасте вы узнаете:

  • О бизнес-модели биржи и ее прибыльности
  • О биткоине, как основной криптовалюте
  • О регулировании криптовалют в разных странах
  • О странах, которые поддерживают развитие криптовалюты
  • О крипто-революции и токенизации имущества
  • О ICO проектах и их развитии
  • О смарт-контрактах Ethereum

Подпишитесь на наш подкаст и прослушайте все доступные эпизоды на на iTunes

Ресурс по оплате услуг криптовалютой CheapAir
Рекомендованная книга «Государь» Никколо Макиавелли

Текстовая версия подкаста:

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Друзья, всем привет. На связи Денис и добро пожаловать в очередной эпизод подкаста TravelMBA, где мы общаемся с предпринимателями про создание, развитие международного географически свободного бизнеса. И сегодня у нас в гостях Михаил Чобанян. Михаил, приветствую.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Привет. Всем привет.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Михаил, в первую очередь, хочу сказать спасибо за то, что выделил время для записи подкаста. Короткое интро: Михаил Чобанян является основатель первого Bitcoin-агентства в Восточной Европе и Украине. Более 7 лет опыта работы на рынке телекоммуникационного и интернет бизнеса. Начал изучать Bitcoin в 2011 году. В марте 2014 года основал KUNA Bitcoin Agency. В сентябре 2014 года открыл первое в СНГ посольство Bitcoin. И на сегодняшний день является лидером инициативной группы «Bitcoin License Ukraine», а также идеолог правительственной платформы «Крипто Русь». Также Михаил является основателем криптобиржи KUNA.io.

И то, о чем мы сегодня будем говорить, как ясно из интро — это криптовалюты и то, каким образом они сегодня развиваются.
Собственно, так, чтобы с места в карьер. Михаил, расскажи, пожалуйста, чем ты занимаешься на текущий момент, не смотря на такое детальное интро? Учитывая, что рынок криптовалюты сегодня очень активно движется вперед, что именно ты сейчас делаешь и над развитием каких проектов работаешь?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Основное — это работа над законом по криптовалютам в Украине, т.е. это работа Ассоциации; это биржа, занимаюсь развитием биржи; это HUB — физическая точка присутствия в городе Киеве. Это вот основные сейчас проекты, но есть еще также проекты, которые не столь публичны. Это проект криптогривны. Есть проект по криптоматам. Но они не настолько масштабные пока, поэтому я о них особо громко не говорю. Ассоциация — это на данный момент с биржей являются два вот таких флагманом.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Скажи, пожалуйста, как долго существует биржа и какие планы по ее развитию? Учитывая, что бирж в целом очень много. И какое преимущество биржи KUNA.io по сравнению с другими? И как вообще появилась идея создать биржу?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Начал я создание биржи еще в декабре 2015 года, когда я провел первое успешное, сейчас это называется ICO, раньше это называлось crowdsale. Это было первое ICO вообще на просторах СНГ. Я собрал тогда 286 биткоинов и на эти деньги, плюс свои добавил, запустил биржу в 2016 году. Изначально позиционирование, как и было, так и остается, локальное, т.е. мы не идем в доллар, мы не идем в евро, мы идем в локальные валюты — это то, куда большие ребята особо не жаждут идти. Поэтому мы стартанули с гривны, сейчас у нас на выходе рубль российский, и еду через 2 недели на конференцию в Астане и заодно уже договорились о встречах, будем запускать еще тенге казахский. Дальше будут запуски во всех странах СНГ плюс Турция — это тот целевой рынок, который мне интересен.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
То есть, если я правильно понял, у вас бизнес-модель больше носит такой локальный характер?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Однозначно.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Вы заходите на конкретные регионы, на конкретные страны и предлагаете аудитории работать в местной валюте?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Да, да, что касается фиата, то это локальная, да, и, что касается крипта на крипту, здесь мы больше идем на новые альты, которые только недавно провели ICO. Мы проводим некий due diligence, дабы всяких скамеров не пустить, и помогаем им с запуском. Поэтому мы такая стартовая площадка для новых проектов и локальный игрок, что касается фиата, в странах постсоветского пространства.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Такой вопрос: в чем бизнес-модель биржи? Где здесь основные деньги? Это комиссия с транзакций?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Конечно. Комиссии. Все деньги у всех бирж всегда на комиссиях — это основной их заработок. Дальше уже зависит от… как бы это правильно сказать… порядочности, наверное, собственников бирж. Кто-то еще на других вещах зарабатывает. Кто-то пампы-дампы устраивает. В общем, много вариантов, где можно заработать, но у меня заработок сугубо комиссионный. Мы не играемся в какие-то непонятные вещи.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
И насколько это прибыльно? Если рассматривать вначале биржу, как инвестиционный проект, в которую были вложены определенные ресурсы, потом точка безубыточности и уже после этого идет рост в плане доходов и прибыли.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
В первую очередь нужно объяснить, что биржа — это инфраструктурный проект, а как и любая инфраструктура, она низкомаржинальная, она более долгоиграющая, но она необходима для того, чтобы более интересные в плане маржинальности бизнесы смогли появиться. Поэтому не могу сказать, что это самый лучший бизнес. Он безумно рисковый в плане рисков взломов, хаков. Ты работаешь с широкой аудиторией. Соответственно, у тебя всплывают много интересных обращений в твою службу техподдержки, много общения с государством и так далее. Но он необходим для того, чтобы развивались другие сопутствующие продукты. Интересный бизнес. Сложный, интересный, но не тот, которым бы я мечтал бы заниматься вечно, скажу так.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
То есть получается так, что в какой-то момент времени ты становишься заложником своего бизнеса, не смотря на то, что ты занимаешься тем, что нравится, и бизнес связан с криптовалютой, и я так понимаю, что твое знакомство с криптовалютой началось довольно давно, мы сейчас детально об этом поговорим, но на текущий момент получается, что являешься таким заложником того бизнеса, который ты создал?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Не согласен.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Нет?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Абсолютно нет. Я просто понимаю, что этот бизнес, он промежуточный. Централизованные биржи, я уверен, что достаточно скоро уйдут в небытие. Появятся децентрализованные биржи и вот тогда это уже станет совсем интересно. Потому что децентрализованные биржи будет уже на порядок сложнее взламывать, будет невозможно прийти… давление на сотрудников, обыски, еще какие-то проблемы, которые в наших реалиях бывают. Поэтому мы к этому идем. Мы уже собрали первую команду, которая занимается разработкой нашей децентрализованный биржи. Поэтому это такое временное явление, которое сейчас есть на рынке. Я говорю, про централизованные биржи.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
А вот в чем отличие централизованных бирж от децентрализованных?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Централизованные — это, считайте, банк, т.е. у тебя есть центральный сервер, у тебя есть менеджмент, у тебя есть собственник, офис, сервера. У тебя всё централизовано, т.е. любой из участков является потенциальным вектором для атаки. Децентрализованные биржи — это биржи, которые построены на той же технологии блокчейн, т.е. это распределенный реестр, вся биржа у тебя хранится в децентрализованной сети, и, соответственно, тебе некуда даже… вектора атаки у тебя как такового нет, кроме как уязвимость непосредственно вот этой централизованной сети. Если мы говорим про Bitcoin, он сколько лет уже существует и пока что никаких проблем нет.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Если вернуться на несколько лет назад, расскажи о своем первом знакомстве с биткоином, когда ты купил первый биткоин, и как твое мнение и отношение к биткоину поменялось ранее и сейчас.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Первый раз познакомился в 2011 году. Первое впечатление было, что это какая-то непонятное афера, махинация, еще что-либо. Навеяно это было еще тем, что в 2011 году, если мы вспомним, был МММ-2011. Поэтому самое первое впечатление было: что-то непонятное, что-то такое мутное и так далее. Но потом я разобрался и понял, что за этой технологией будущее и начиная с 2013 года, я уже full-time в крипте, но на тот момент был это только Bitcoin, вот, но был full-time в крипте и остаюсь в крипте и не вижу ничего другого, что было бы мне пока интересно.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Если я правильно понял, именно в 2011 году ты впервые купил биткоин или ты просто начал с ним знакомство?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
У меня появились тогда первые биткоины, но серьезный закуп был уже чуть-чуть попозже.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
И по какой стоимости был серьезный закуп?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Здесь я пока бы не хотел отвечать, потому что есть такая вещь, как декларация, и так далее. Я вот оставлю за собой это право — пока не отвечать на этот вопрос.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Окей.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Скажу только, что по низкой, намного более низкой, чем она сейчас или была в ближайший…

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Если говорить в целом про Bitcoin, как основную криптовалюту, учитывая довольно такую высокую волатильность, потому что еще полгода назад Bitcoin стоил практически в 3 раза больше, чем он стоит сейчас, на момент записи этого подкаста, может быть, не в 3 раза, но в 2.5 точно, и какие тенденции ты видишь в плане развития рынка криптовалют, учитывая то, что он начинает регулироваться и чем больше он регулируется, тем соответственно меньше вероятность того, что он вырастет настолько вверх, если сравнивать с предыдущим ростом, возможно, он пойдет вниз. Естественно, сложно давать какие-то прогнозы, но какое-то видение из опыта работы можно определить.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
А с чего ты взял, что он начинает регулироваться?

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Это вопрос? Я имею в виду то, что в целом многие страны подходят к криптовалютам с точки зрения какого-то законодательного регулирования. Из того, что я замечаю. Я не настолько глубоко в этой индустрии, но, получая какие-то общие новости, общую информацию, замечаю то, что определенное регулирование есть. Возможно, это не так. Поэтому вопрос к тебе, как эксперту, как ты видишь в целом?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Смотри, что касается регулирования. Регулирование — это касается исключительно, в большинстве случаев, исключительно бирж и обменок, т.е. те субъекты экономической деятельности, которые касаются одновременно и фиатной части, т.е. валюты, и криптовалюты. А всех остальных это не касается. Поэтому я здесь особо не вижу здесь каких-то ограничений в росте или еще в чем-либо. Эта штука нужна больше банкам, нежели чем криптоиндустрии. Поэтому не вижу никаких проблем.

Думаю, что до конца года мы будем видеть вот эти вот колебания в курсе плюс-минус 7000 до 10000, может быть, чуть-чуть больше, чуть-чуть меньше, но мы видим, что рынок уже начинает зреть, т.е. появляются уже какие-то структурные вещи интересные, уже и большие фонды появляются и уже первые децентрализованные биржи появляются. Поэтому в принципе движется в правильном направлении и большой капитал потихоньку может уже начинать входить, что он, собственно говоря, и делает.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Если говорить о капитале, те люди, которые несколько лет назад, 3-4 года назад, впервые обратили внимание на Bitcoin, успели его купить по низкой стоимости и получить определенную выгоду, и год назад, когда появился такой очень большой хайп вокруг криптовалюты, когда всё начало безумно расти, многие люди начали в этот период времени входить, кто-то смог заработать, кто-то потерял, кто-то заработал не столько, сколько ожидал, потому что с виду всё растет, можно войти, можно заработать, но может ли человек без финансовой подготовки, без каких-то специальных знаний о криптовалюте заработать приличные деньги на инвестициях в криптовалюту? Вот твой взгляд на эту ситуацию?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Может, только в одном случае — если ему повезет.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
А должно в чем повезти?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Что его не обманут по пути, что он купит в нужный момент, что он купит нужную крипту или токен и так далее, т.е. очень много факторов.

Я не рекомендую вообще влазить в любой проект, пока ты не разобрался.

Это моя позиция. То есть перед тем, как инвестировать куда-либо деньги, я всегда разбираюсь, что это, как это, какие особенности, слабые-сильные стороны, как выйти из инвестиций и так далее.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Если бы ты инвестировал сегодня, на что бы ты обращал внимание и какие активы ты бы предпочел, как более выгодные?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Это сейчас мы начинаем давать советы, не очень люблю давать финансовые советы, потому что есть люди, которые их потом слушают и перекладывают на меня или кого-то ответственность, поэтому моя рекомендация всегда слушать исключительно себя, читать по максимуму любую информацию и потом самостоятельно принимать инвестиционное решение — покупать или не покупать — ну, любое инвестиционное решение. Поэтому я бы ничего не советовал, потому что это неправильно. Мое мнение.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Да, согласен, потому что этот совет может… кто-то может прислушаться, а потом сказать, что вот Михаил сказал и я так сделал, а оно получилось всё наоборот — лучше бы так не делал. Поэтому, да, в данном случае советы могут сработать не во благо. Но если посмотреть глобально на сам рынок, учитывая, что появляется большое количество не только основных криптовалют, но появляется большое количество альтернативных криптовалют, которые называются альткоинами, и многие страны на сегодняшний день имеют довольно лояльное отношение к криптовалютам. Мог бы ты со своей стороны выделить те страны, которые поддерживают вообще развитие криптовалют, и если говорить о создании и развитии какого-то бизнеса, где есть смысл, возможно, инкорпорироваться или где есть смысл начинать бизнес, связанный с криптовалютой?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Это Сингапур, Швейцария, Япония, Южная Корея, Мальта, Гибралтар, я бы сказал, эти основные страны. Скоро к ним добавится Украина.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
А если говорить про такие оффшорные страны, как… где-то читал информацию о том, что планируют создать остров, который будет работать исключительно за счет криптовалюты — это такая очень обширная теория, но есть большое количество оффшорных юрисдикций, они каким-то образом удобные для ведения бизнеса?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Смотря какого бизнеса, про какой конкретно бизнес мы говорим.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
А какие бизнесы на текущий момент активно используют криптовалюту, если говорить о легальном бизнесе?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Да их множество, но если мы говорим про биржи, про обменки, то оффшоры уже давно не подходят, потому что ты не получишь и не отправишь ни свои, ни клиентские средства, поэтому это бесполезная трата времени. Если мы говорим про какие-то существенные объемы, которые нас интересуют, регулярные и так далее. Поэтому все биржи и обменки, которые работают с десятками миллионов долларов и выше, они расположены в понятных юрисдикциях, в стабильных, крупных, международных, известных банках, работают под какой-то регуляцией и это им позволяет обслуживать десятки, сотни или миллионы клиентов и аналогичные там суммы. Поэтому оффшоры для них — это бесполезная уже штука. В мире финансового контроля — это уже всё, можно забыть про них.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Вот было, например, упоминание про Гибралтар. Гибралтар не является оффшорной юрисдикцией, но при этом это определенно низконалоговая юрисдикция. А в чем именно преимущество этой юрисдикции по сравнению с другими?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
У них есть законодательство по криптовалютам, есть прописанные, понятные правила игры, поэтому это одна из интересных стран для ведения бизнеса. Я не говорю, что она лучшая, но она одна из.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Но при этом, если так посмотреть глобально, почему-то получается, что именно азиатские страны активно заинтересованы в развитии рынка криптовалют. Насколько я знаю, в Японии Bitcoin официально признан как платежный инструмент. Есть очень много… также было упоминание про Сингапур, про Корею. Почему такая тенденция сложилась, что вот именно азиатские страны настолько активно сейчас лоббируют интересы, связанные с криптовалютой?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Потому что они понимают, что это будущее и они видят сейчас хорошую возможность на этом заработать как страна, поэтому они и создают условия, пока в России что-то пытаются придумать своё или пугают уголовными делами, пока в Украине мы ничего не приняли, пока, я не знаю, еще ряд стран, которые готовятся что-то запретить. Они видят, что есть колоссальная возможность, есть неопределенность, поэтому они дают понятные правила игры, и тот, кто хочет запустить нормальный долгоиграющий бизнес, он идет в те страны. Поэтому азиаты молодцы, они заняли вот эту позицию и нишу и бьют в нее, молодцы, поэтому можно только порадоваться за них.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Если говорить о будущем развитии криптовалюты, на сегодня, не смотря на то, что про криптовалюту говорят многие, все же она не настолько интегрирована в какие-то повседневные сервисы и зачастую криптовалюту просто покупают, продают, т.е. она используется больше как инструмент трейдинга.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Ну да, спекулятивный, согласен.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Но если говорить о будущем, как ты видишь, где она могла бы реально применяться, через сколько это произойдет и какие-то такие реальные сценарии, реальные юзкейсы?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Я верю, что будет революция в токенизации всего, что у нас есть сейчас в мире — токенизация земли, квадратных метров, акций, я не знаю, каких-то госуслуг и так далее, т.е. мы движемся в этом направлении, и рано или поздно появятся национальные криптовалюты и очень скоро мы их увидим. Поэтому это вот два направления, где технология будет сильно использована. Что касается децентрализованных криптовалют, Bitcoin и Ethereum, то естественно они будут развиваться также семимильными шагами, просто они создают параллельную вселенную, куда всё больше и больше людей заходит и очень сильно не хотят возвращаться назад. Поэтому вот у нас будет такие две параллельные течения, рано или поздно они где-то начнут пересекаться.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
А что имеется в виду под «заходят и не хотят возвращаться назад»?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Тот человек, который хоть раз попробовал пользоваться Bitcoin или Ethereum как средством платежа, особенно, когда ты оплачиваешь что-то в интернете, там, трансграничные платежи и так далее, и после этого ему скажут, что нужно оплатить SWIFT’овкой и нужно идти в банк или звонить в банк или что-то заполнять и ждать 3 дня — никогда в жизни больше.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
В этом плане согласен. Криптовалюта определенно удобный способ расчета, потому что всё происходит мгновенно плюс есть возможность даже в будущем на этом заработать, если иметь привязку к какому-то конкретному числовому значению по переводе криптовалюты на сегодняшний день, завтра эта же сумма может увеличиться в стоимости.
Если говорить про ICO… Опять же, такая популярная тема, особенно в предыдущие несколько лет — очень много компаний запускали ICO, очень много успешных, очень много неуспешных, очень много откровенного скама. Как сейчас обстоит ситуация с ICO и какая динамика?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Сейчас уже нет такого дикого запада, которым он был в прошлом году, прошлым летом, к примеру, да. Сейчас уже чуть-чуть более устаканилось, сложнее стало поднимать инвестиции таким образом, поэтому… Здесь плюс идет еще некая стандартизация этой отрасли. Уже игроки рынка сами хотят, чтобы были некие понятные правила игры для них, т.е. как ICO оформлять, команды, как защититься от скама и так далее. Поэтому здесь идет некая институционализация, если так можно сказать. Но рынок в целом продолжает развиваться, конечно. Новые проекты находят новых инвесторов и развиваются.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Какие, на твой взгляд, самые перспективные ниши для запуска ICO проектов?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Опять финансовый совет — не даю. У каждого свой.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Но если глобально посмотреть, это рынок медицинских услуг, рынок страхования или рынок недвижимости?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Мы еще в самом, в самом начале, поэтому тут вариантов уйма. Каждый может придумать свой, попробовать его и рынок сам ему ответит — это интересно или неинтересно.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
А что нужно для запуска ICO? Вот если так этапный процесс разбить на какие-то понятные шаги. То есть, естественно, в первую очередь тебе нужна идея. Под идею ты формируешь команду. Совместно с командой ты готовишь продукт. Вот такой план действий.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Честно, не сильно интересная тема для меня, т.к. пока, как я говорю, еще там 99% — это чистый скам, бутафория и просто выманивание денег, поэтому те проекты, которые действительно что-то стоят, у них вообще никаких проблем нет собрать средства, т.е. они и так уже известны среди комьюнити, они доказывают это своим делом, а не красивыми веб-сайтами.

Поэтому рабочий проект, понятная, прозрачная команда — это главный залог успеха,

мое мнение, а не красиво нарисованные сайты, звезды, которые тебя рекламируют и миллионные бюджеты на рекламу. Это тоже путь, но это путь в никуда и ты заранее должен понимать, что ты здесь просто хочешь собрать денег, а не проект какой-то запустить. Поэтому ICO для меня на данный момент не сильно интересная тема.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Я понял. Я так понимаю, что когда ты запускал crowdsale перед стартом биржи, тогда были совсем другие условия и тогда была совсем другая ситуация?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Конечно. Рынок был другой. Тогда еще никто не понимал, что это, как это и так далее. Тогда было пару успешных только кейсов. Самый успешный на тот момент был Ethereum, их crowdsale, и были еще Storj, MaidSafe, еще пара проектов были успешных, но рынок совсем другой был и скама тогда еще не было.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Если посмотреть на ситуацию следующим образом. Есть человек, который совсем недавно узнал про Bitcoin и принял для себя решение его купить. Вот возникает вопрос: что мне сделать, чтобы стать обладателем биткоина? Очень такой базовый, простой вопрос, но тем не менее я уверен то, что многие наши слушатели таким вопросом задаются.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
А для каких целей купить?

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Вот хочу купить биткоин.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
А зачем?

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Просто хочу, чтобы был.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Чтобы было — я понял. Установить кошелек для начала можно на телефон, с App Store скачать или Play Market, выбрать кошелек, установить, сделать обязательно резервную копию своего кошелька, — потому что если телефон потерял или с ним что-то случилось, а резервную копию не сделал, то средства автоматически пропадают, — и после этого попробовать на какой-нибудь небольшой сумме просто, чтобы понять, как это работает, через обменки, через биржи, в онлайне огромное количество способов, как можно купить, там, за кеш, вариантов много, как можно купить биткоины.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
А есть ли возможность купить биткоин на бирже KUNA или это только биржа для обмена биткоинами?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Нет, купить тоже можно, но для этого нужна будет украинская карта, вернее, карта украинского банка, Visa Master. Скоро добавим рубль — можно будет еще за рубли купить.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Можно также использовать сервис, как LocalBitcoins.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Можно их использовать, да, но это больше уже надо пересекаться с людьми, хотя можно и в онлайне, да, там, BestChange, вариантов много, я же говорю, было бы желание.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Окей. Ты купил биткоин, он вырос на 20-30%, ты подумал: «Круто, заработал», и хочешь его продать.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Тоже самое в обратную сторону.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Опять же, ты используешь биржу для продажи или используешь…

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Биржу, обменку либо локалку либо находишь какую-то обменку в оффлайне, куда ты приходишь, отдаешь свою крипту, тебе отдают наличку. Вариантов, я же говорю, огромное количество. Хочешь, можешь потратить их — билеты купить на авиа, гостиницу оплатить. Я, допустим, так трачу в основном, чтобы не заморачиваться с картами, с кешем, там, еще, что угодно. Покупаешь просто за крипту, да и всё. Стараюсь по максимуму — сервера оплачивать, все путешествия — это всё за крипту.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Круто. А какие авиакомпании на сегодняшний день принимают криптовалюту? Я знаю, что airBaltic принимает и… честно говоря, больше не слышал о других.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Я пользуюсь ресурсом, на правах рекламы, CheapAir. Заходишь туда и там есть опция оплатить криптой.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
То есть они принимают Bitcoin, принимают Ethereum и еще что-то?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Конечно. Они всё принимают и ты там можешь купить хоть круиз по Средиземному морю или где угодно.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
А если говорить про отели?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Тоже самое.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
CheapAir?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
CheapAir. Сейчас я даже зайду, посмотрю.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Супер, мы тогда добавим эту ссылку в описание подкаста.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Да, месяц назад я оплачивал — никаких проблем не было.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
И это гораздо удобнее, чем расплачиваться картой Visa долларовой или евровой.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
По крайней мере, это безопаснее, потому что я не передаю никакие данные о себе в онлайне.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Я понял. Если ты продал биткоин, у тебя появилась энная сумма денег. Как быть с налогами? Это определяется как твой личный доход или же это не определяется как личный доход? Ты это декларируешь, не декларируешь?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Тут зависит от страны. Тут зависит от возможностей налогообложения в этой стране. Что касается Украины, России, то я рекомендую оформить, в Украине это называется ФОП, фізична особа-підприємець, в России это называется ИП, индивидуальный предприниматель. В Республике Беларусь и Казахстане не знаю, но уверен что-то похожее тоже есть. То есть это упрощенная форма налогообложения. Вот если вы занимаетесь криптой, у вас какие-то доходы появляются, то это, по-моему, самый простой и самый прямой способ. Либо если вы делаете это разово, то насколько я помню законодательство Украины, ты не обязан платить. Хотя, опять-таки, смотря, как смотреть на эти штуки. В общем, в любом случае рекомендую, чтобы был бухгалтер и с бухгалтером посоветоваться, как правильнее платить или не платить в зависимости от ситуации за вот эти доходы.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
То есть если у тебя на текущий момент есть криптовалюта, ты криптовалюту никаким образом не декларируешь? Но если ты продаешь криптовалюту и получаешь за это национальную валюту, фиатные деньги, ты их переводишь на свой банковский счет предпринимателя и уже с этой суммы ты декларируешь и платишь налог?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Это самая правильная схема, которую я рекомендую, дабы не было проблем с налоговой.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Но если у тебя просто средства в криптовалюте, по сути, ты можешь не афишировать, какое количество криптовалюты у тебя есть, и расплачиваясь просто криптовалютой оптимизировать свое налогообложение?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Можно и так, но я не буду опять-таки рекомендовать, но это всё…

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
В теории это работает?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Это на практике работает, т.е. смотрите, это обязанность гражданина платить налоги. Он сам определяет для себя, он хочет платить налоги, не хочет он платить налоги, но не уплата налогов — это уголовно наказуемая вещь, поэтому вся ответственность должна быть на этом гражданине. Но у него есть выбор. Если он не хочет платить налоги, это его выбор не платить и либо штраф, либо уголовная, административная ответственность. Это уже его выбор. Я рекомендую оформить «упрощенца» и забыть об этих всех проблемах.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Скажи, какой на твой взгляд, хотя мы уже этот вопрос обсуждали, но вот если говорить про будущее таких основных криптовалют, насколько они станут действительно таким платежным инструментом среди населения? Это будет Bitcoin или же это будет Ethereum? Потому что многие, например, рассматривают Bitcoin не как платежный инструмент, а вот именно как цифровое золото, т.е. как инструмент накоплений, инструмент инвестиций, а какую-то другую валюту рассматривают как платежный инструмент.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Всё зависит от крипты. Если мы говорим про Bitcoin, то сейчас он используется как инвестиции, сейчас он используется как средство платежа, сейчас он используется как цифровое золото. Он, в общем, используется как всё. И мы, если посмотрим, на объем торгов и на объем переводов за сутки, то он там король. На втором месте Ethereum. У него чуть-чуть другая специфика. Его точно так же используют, как и для Bitcoin, но у него есть также еще и внутренняя потребность для создания смарт-контрактов и так далее. Поэтому… У каждой крипты есть своя фишка, если она есть. Если эта фишка будет востребована, то этой криптой будут пользоваться всё больше и больше. Если эта фишка не нужна, то тогда и эта криптовалюта не нужна. Поэтому криптовалют сейчас там сотни тысяч, а популярных из них пока что две, максимум, с натяжкой, еще одну можно туда приписать.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Какую?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Надо смотреть на CoinMarketCap, что там сейчас самое популярное. Поэтому у каждой есть своя нища либо ее нет, но мы в любом случае находимся с вами в самом начале еще пути развития всей этой индустрии, поэтому еще очень многое может поменяться.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Вот если говорить про смарт-контракты Ethereum, можешь рассказать, как они работают на практике и в чем вообще заключается суть смарт-контрактов?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Это сложная задача за подкаст это всё рассказать, но если очень просто, то у нас есть виртуальная машина, которая работает в сети Ethereum, т.е. это полностью децентрализованный компьютер, которому ты можешь задать контракт, т.е. прописать некие условия, т.е. вот вводные данные и в случае возникновения какой-то ситуации нужно принять вот такое-то решение и сделать то-то.
К примеру, как это может быть использовано, т.е. автоматическое исполнение контрактов, т.е. мы с вами заключили договор, там вот была первая сделка из крупных, поставка котона(cotton) из Азии, по-моему, в Латинскую Америку или наоборот, я уже не помню, не суть сейчас важно, и был заключен смарт-контракт между банком, между поставщиком, между покупателем, между транспортной компанией, были установлены датчики, которые проверяли, действительно ли там котон(cotton) соответствует по влаге, по весу, по плотности, я не знаю, какие там еще характеристики есть, которые они прописали в контракте. И цель этого контракта была следующая, т.е. вместо того, что люди звонят, проверяют, узнают, пришло/не пришло, разгрузили/не разгрузили, состояние, качество и так далее, всё ли окей, это всё делает виртуальная машина в облаке Ethereum. Она сама получает данные от датчиков. Она сама видит ушло судно/не ушло судно, зашло ли оно в порт/не зашло в порт, соответствуют ли характеристики, указанным в смарт-контракте, или не соответствуют. Если все параметры сходятся так, как прописали, то она автоматически отправляет средства или дает команду банку, что всё, да, можно платить за товар и так далее.
То есть мы здесь убираем огромное количество посредников, огромное количество такой рутинной человеческой работы и всё это дело может автоматизировано быть, и, как следствие, удешевление и упрощение ведения бизнеса. Я даже сейчас не затрагиваю часть, которая арбитраж, суды, исполнительный и так далее. У тебя здесь математика, которую нельзя обмануть. Пришел товар — пришел товар, всё, деньги ушли без каких-либо но, возможно и так далее. Поэтому это очень крутая штука. Это один из очень простых примеров.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
То есть получается так, что смарт-контракты, они носят довольно такую большую угрозу определенным посредникам, которые предоставляют услуги, как юридические компании, транспортные компании, логистические компании?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Конечно. Транспортные компании никуда не денутся, ни как возили, так и будут возить, просто задачи им будет ставить не менеджер тетя Люба, а будет умный контракт сообщать их IT-инфраструктуре, что вот нужно там-то забрать такой контейнер, доставить его туда и с тобой рассчитаются автоматом в той или иной криптовалюте. Будущее за этим. Умные юристы уже давно понимают, что к этому идет мир, поэтому умные юристы уже давно учат программирование.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Или же они становятся юристами, выбирают что-то другое.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Да, это также как и банкир будет вымирающая профессия. Таксисты, банкиры, юристы — им будет не очень приятно в ближайшей перспективе.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Скажи, пожалуйста, если интересоваться темой криптовалюты, какие ты ресурсы используешь, читаешь ежедневно, еженедельно? Откуда получаешь новости?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Новостные ресурсы в основном читаю, естественно. Просто слежу. А так как я уже в теме давно, то я просто добавляю что-то, обновляю свою базу, нежели чем строю ее с нуля, поэтому мне немного проще. Ну и плюс общение с opinion leader’ами, с community, которое постоянно ездит по конференциям, что-то привозит новое, интересное. На тусовках узнаешь очень много полезной информации, той, о которой не пишут в новостях.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
А какие тусовки проходят? Возможно, какие-то международные конференции, которые можно посещать не только для людей, которые в индустрии, а которые носят более такой массовый характер. Или же это очень профильные все-таки конференции на сегодняшний момент?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Огромное количество, они проходят чуть ли не каждый месяц, в том же Киеве. Ближайшее из того, что я еду — это в Астане 14 июня и потом в Одессе 6-7 июля. Это 2 конференции, которые я буду посещать, потому что они… По Казахстану, мне нужен этот рынок, а та, что будет в Одессе, она называется BIP 001 — это вот такая, очень нишевая, очень профильная конференция, только для либо создателей, либо топ-руководителей, либо архитекторов биткоин блокчейн-проектов. Она небольшая. Там всего лишь 50-60 человек. Собираются со всего мира реально крутые эксперты, которые идейные, те, которые двигают эту отрасль вперед. Вот мне хватает вот таких вот конференций. В Нью-Йорке была недавно конференция Consensus. То есть много.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
А если говорить о конференциях где-то в азиатских странах?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Тоже самое, я же говорю, они проходят чуть ли не каждый месяц, а то и в месяц по несколько штук может проходить.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Какая цель конференций? Это просто нетворкинг, обмен опытом, обсуждение каких-то трендов? Или же они носят практический характер кроме того, чтобы собрать людей из индустрии в одном месте.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Тут каждый сам определяет, зачем ему эта конференция. Кто-то за новостями едет. Кто-то пытается впарить свой продукт. Кому-то нужно, я не знаю, наоборот найти что-то, куда проинвестировать. Вариантов много. Это просто объединение людей, а как кто использует — это уже индивидуально, как и любая конференция.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Я понял. Михаил, в целом, общая информация по рынку, по тому, в каком направлении движется биткоин, как всё образуется и как всё работает, мы обсудили. Со своей стороны хочу сказать спасибо за общение и у нас в рамках подкаста. Есть такой формат — литература, книги, фильмы, которые не связаны, возможно, с бизнесом, но которые оказали очень сильное влияние на твое личное развитие и то, что ты со своей стороны можешь порекомендовать, то, что запомнилось за последнее время?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
За последнее время или вообще в целом?

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Можно вообще в целом.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Если вообще в целом, то 2 книги моих топовых — это… даже по авторам, Марио Пьюзо — это тот, кто написал «Крёстного отца». У него много книг интересных. И Макиавелли однозначно. Что касается свежего, то не могу сказать, что очень много книг читаю, но то, что мне необходимо в данный момент, — а это лоббирование закона — то, поэтому сейчас читаю политические книги. Недавно вышла книга Савика Шустера, до этого беглого депутата книга вышла, вот читаю, хочу разобраться, как работает вот эта старая прогнивающая система и как можно быстрее ее заменить новой системой под названием блокчейн.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Я понял. За рекомендацию книг спасибо. Я так понимаю то, что Макиавелли — это его основная работа, называется «Государь»?

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Молодец. Правильно.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Тоже читал в свое время. А Марио Пьюзо книгу не читал.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Не, не книгу, это автор.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Да, я понял, именно книги этого автора не читал, но смотрел относительно недавно «Крёстный отец» и самое интересное то, что этому фильму более 40 лет, особенно первой части, и он занимает первое место в рейтинге на IMDB.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Ух ты, не знал.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Да, он входит в топ-10 самых лучших фильмов и у него рейтинг на IMDB то ли 9.6, то ли 9.4, и он занимает почетное первое место.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Круто.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Поэтому, наверное, есть смысл перечитать эту книгу. Говорят, что книга гораздо интересней, чем фильм.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Однозначно. Подтверждаю это.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Михаил, спасибо за общение

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Спасибо тебе.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Спасибо за инсайты.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Спасибо.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Друзья, если будут вопросы, пишите в комментариях к этому подкасту. Все ссылки, которые упоминали в разговоре, мы опубликуем ниже. И до встречи в новых эпизодах и в новых выпусках. С вами был Денис Довгаль и Михаил Чобанян.

МИХАИЛ ЧОБАНЯН
Пока.

Читать еще

Больше >

apteka mujchine for man ukonkemerovo woditely driver.

Михаил Чобанян — Что Такое Криптовалюта и Как Криптоиндустрия Повлияет на Мировую Экономику в Будущем

0