Александр Титовский — Как Строить Бизнес в Развивающихся Странах, Жить в Европе и Управлять Командой Удаленно.

В эфире новый выпуск подкаста TravelMBA. Сегодня у нас в гостях Александр Титовский, предприниматель, путешественник, удаленно развивает бизнес в 14 странах. В эпизоде мы поговорим о теории флагов на практике, регистрации и развитии бизнеса в странах Латинской Америки и Африки.

В этом подкасте вы узнаете:

  • О развитии и масштабировании бизнеса оффлайн и онлайн
  • О бизнес-модели микрокредитования
  • О жизни и ведении бизнеса в Панаме
  • О структурах регистрации компании для онлайн-бизнеса
  • Об организации бизнеса в странах с низконалоговой юрисдикцией
  • Советы по созданию глобального бизнеса
  • О саморазвитии для предпринимателей

Подпишитесь на наш подкаст и прослушайте все доступные эпизоды на на iTunes

Текстовая версия подкаста:

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Друзья, всем привет. На связи Денис и добро пожаловать в очередной эпизод подкаста TravelMBA, где мы общаемся с предпринимателями про создание и развитие удаленного бизнеса. И сегодня у нас в гостях Александр Титовский. Александр, приветствую.

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
Привет, привет.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
В первую очередь, спасибо за то, что выделил время для записи подкаста. Я сделаю короткое интро. Мы с Александром общаемся впервые и Александр является предпринимателем, путешественником, с 2008 года развивает бизнес, — на текущий момент управляет компанией, состоящей из 54 филиалов и 170 человек, — в последние 4 года бизнес развивает полностью удаленно и на текущий момент живет в Барселоне. Плюс, Александр — это тот человек, который реализует на практике стратегию флагов в своей жизни, развивая бизнес в разных странах, живя в разных странах, и как раз сегодня у нас об этом будет разговор. Собственно, чтобы начать, короткое интро. Расскажи, пожалуйста, в двух словах о себе, с чего все начиналось и какой бизнес на текущий момент развиваешь.

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
Окей. Мне 35 лет, женат, у меня есть маленький ребенок. Я достаточно ленивый человек. Могу о себе сказать, что я плохо как специалист выполняю какой-то определенный вид работ. У меня получается придумывать проекты, создавать гипотезы и, наверное, создавать вокруг себя некую ауру, некие команды, которые занимаются тестированием этих гипотез, подтверждением или их опровержением.

С 2008 года… Как всё получилось? Я работал 6 лет в кредитном кооперативе юристом, ушел от туда, сделал сеть кредитных кооперативов — это такой маленький гешефт. Потом мы занимались взысканием задолженности в этих же самых кооперативах. Выяснилось, что мы делаем это хорошо. Создали коллекторское агентство. Оно сегодня входит в реестр официальный коллекторских агентств. Это легальный, официальный бизнес. Покупаем задолженности банков. Создаем программное обеспечение для автоматизации взыскания. Тоже с банками работаем. Третий бизнес — это как хобби — мы немножко девелоперим, покупаем недвижимость коммерческую, реновация и сдача в аренду. Это если говорить о русском бизнесе. Работает примерно 170 человек, 11 регионов, там, где мы физически представлены, это 54 офиса. Центральный офис у нас находится по прежнему в Петрозаводске. Моя малая родина. Я его очень люблю. Мы туда приезжаем на лето жить семьей.
А что касается бизнесов в других странах — это 14 стран Латинской Америки и Африки — онлайн микрокредитование. Что еще рассказать? Там, естественно, тоже какая-то толпа людей работает, я даже не углубляюсь.

В итоге, что хочется еще о себе добавить. Первое образование я юрист, второе образование я так получилось удачно попал в аспирантуру, окончил экономическую аспирантуру. Не знаю, наверное, всё. Я где-то, вот 4 года назад, да, мы начали ездить за границу не как туристы, а попробовать пожить. Первый год мы остались всего лишь на месяц с небольшим. Второй год мы уже прожили 3 месяца, сколько позволяет обычная виза, 90/180 на Тенерифе. Третий год мы уехали в Панаму на полгода.
И вот сейчас мы живем в Испании. На Тенерифе пробыли первую часть зимы, сейчас в Барселоне и через неделю я возвращаюсь в Россию на всё лето. Где будем в следующем году, пока что непонятно. Бизнес требует нашего присутствия в Доминикане, — мы запускаем третий колл-центр, — и хочется быть поближе к этому процессу, а душа хочет все-таки оставаться в спокойной и комфортной Европе, тем более что ребенку пора ходить в школу. Если коротко, то всё.

Наверное, если о личном интересно, то, наверное, последние годы, 2-3 года, у меня сместились приоритеты с… знаете, такой подход, когда ты всю жизнь кладешь на алтарь бизнеса, у тебя нет других интересов кроме как бизнес-интересы, и во мне что-то поменялось, наверное, с рождения ребенка. Я больше начал ценить простые человеческие радости, проводить время с семьей. Для меня очень важно прогулки по берегу моря, босиком. Для меня очень важно устроить себе выходной.
К сожалению, когда я жил в России, это было невозможно, потому что ты всё время находишься в операционке. Ты встал, проснулся, гулять ты не можешь просто потому, что все время плохая погода или грязь, тем более это маленький город, это Петрозаводск, и поэтому мы стали смотреть на другие страны. Попробовали практически все страны Европы, пожили в США немножко и поняли, что кроме Испании для себя, наверное, такой уровень комфорта за те деньги, которые это стоит, наверное, можно получить только здесь. Как только мы заработаем больше денег и не будем беспокоиться по поводу налогообложения, наверное, мы будем решать вопрос со Штатами, потому что Калифорния, наверное, это то место, куда сегодня очень многие молодые предприниматели, да, и любые другие, стремятся, потому что сегодня это сердце мира, бизнес именно.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
100% согласен. Я два с половиной года жил в Калифорнии, учился там и могу сказать то, что Калифорния — это как отдельное государство в рамках США. Ее называют таким золотым штатом, Golden State, там есть всё. Там есть океан, серфинг, 300 дней в году солнце, там есть горы, там можно кататься на сноуборде, там есть винные поля, шикарные виноградники. И это, пожалуй, самое яркое место для жизни. Если выбирать именно США как страну, то определенно это Калифорния.

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
И всё это соседствует с отличным бизнес-комьюнити, что важно, т.е. ты можешь получать все блага жизни и при этом не терять, не выпадать из вот этого биения жизни, из бизнес-тусовки. Классное место.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Да, в этом плане Калифорния стоит так отдельным особняком среди тех локаций, где классно жить. Но, если вот вернуться обратно, скажи, пожалуйста, с чего вообще появилась идея, не то, что переехать, а начать жить в разных странах?

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
Страх. Самая первая мотивация — это страх. Потому что в России ты можешь быть лояльным налогоплательщиком, ты можешь быть отличным предпринимателем, социально каким угодно, но к тебе могут прийти и отобрать всё, за один день. Это во-первых.
Во-вторых, даже если этот риск не реализуется, постоянно реализуется риск валютный. В 2014 году все мои активы, а у меня в 2014 году активы были только в России, взяли и ополовинились, если переводить их в нормальную валюту.
И последнее. Я уже говорил, что мы занимались и занимаемся немножко недвижимостью. Вообще на рынке недвижимости, — это такой очень чувствительный сегмент, — произошли такие кардинальные изменения, которые, мне кажется, дают очень четкие сигналы вообще жителям России и вообще предпринимателям. Когда я только входил в этот бизнес, чем он был хорош? Ты покупаешь недвижимость, а она, делаешь ты что-то, не делаешь, а она дорожает. Это такой беспроигрышный вариант — просто дорожает и дорожает. Круто. Первый момент.

Второй момент — она всегда востребована. Ты всегда можешь сдать коммерческую недвижимость. Это не проблема. К тебе приходят федералы, — т.е. сети, ритейл и прочее, — и говорят: «Да мы сами сделаем ремонт, вот только мне нужно вот это вот помещение». Сегодня федералы уходят, федералы торгуются за арендные ставки, малый бизнес просто с космической скоростью меняется, просто потому что они не выдерживают нагрузки, не выдерживают конкуренции, разоряются. И самый последний фактор, очень плохой — это то, что оно просто дешевеет. Ты можешь сегодня вложить условно миллион рублей в квадратные метры, а завтра за эти же квадратные метры, даже в рублях, я не говорю про доллары, уже меньше получить. То есть она дешевеет, эта недвижимость, не просто в долларах, евро, она дешевеет даже в рублях.

И есть такой шанс, дело в том, что когда я жил в Панаме, я очень много общался с венесуэльцами. Венесуэльцы — это сейчас нация, которая… такая нация проигравших из всей Латинской Америки. Они были практически №1 на континенте по темпам роста и так далее, по обеспечиваемости, ВВП, и их стремление к такому социализму, когда они выбрали эту дорожку левую, привело страну к огромной трагедии, так что там сейчас просто чуть ли не гражданская война идет. Я знаю это не понаслышке. У меня куча друзей-венесуэльцев, которые просто уехали везде. И у меня такое ощущение, то, как развивались события в Венесуэле, да, и Аргентине, они очень похожи на то, что сегодня происходит в России. И просто шанс, он небольшой шанс, но этот шанс есть. Шанс есть того, что все твои активы станут равны, если не нулю, но как бы близко к нулю. И вот этот вот страх, я работал всю жизнь, испытывал стресс, там, и так далее, строил что-то, это всё может быть разрушено по щелчку, просто потому что ну вот потому.

И что с этим делать? Вот эти риски я перечислил и проблемы. Очень просто. С этим надо ничего не делать, с этим надо жить дальше, но строить бизнесы в других странах, получать резиденцию в других странах для того, чтобы а) не зависеть от паспорта конкретной страны; б) твое личное благосостояние не зависело от благосостояния и экономики конкретной страны.
Причем я не говорю, что это касается, знаете, только России, что здесь всё плохо. Я вообще аполитичен. Эта ситуация может случиться в любой из развивающихся стран, и я считаю, что Россия — это именно развивающаяся страна. Здесь нет устоявшихся институтов, каких-то процессов. У нас даже общество гражданское, оно еще в процессе созревания находится, с этим никто не спорит. А когда всё это очень нестабильно, надо понимать, что риски, они существенны. И поэтому я, например, для себя сделал вывод

О том, что делать бизнес надо именно в развивающихся странах в силу ряда причин: низкая конкуренция, отзывчивая аудитория, низкая степень регулирования, административного давления, низкий порог для входа в рынок, т.е. всё хорошо, да, бизнес там делать хорошо, но жить, конечно, не хочется,

Потому что я посмотрел на страны Латинской Америки, мы вот сейчас в Африке работаем, жить там точно не надо, а бизнес делать надо. И поэтому я пришел к такому простому выводу, что мы будем жить на сегодняшний день это Европа. Мы будем жить, наша семья будет жить в Европе — это крутое место, без стресса. Я люблю виндсерфинг, я люблю пейнтбол, я люблю плавание именно в открытых водоемах. И здесь всё это есть, здесь всё это есть круглый год, витамин D, солнце, всё круто, отличная еда, инфраструктура суперская. И вот без этого стресса мы будем строить бизнес там, где этот стресс есть.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Я понял. Так получается, то, что у тебя бизнес преимущественно оффлайновый, но при этом ты управляешь им в удаленном формате, при этом бизнес довольно глобальный, который работает в разных странах, в разных нишах, и я так понимаю то, что управлять им относительно непросто. Можешь, пожалуйста, рассказать, каким образом выстроена система управления в твоем бизнесе: с точки зрения операционного менеджмента, с точки зрения того, как и где компании инкорпорированы? И учитывая, что бизнес связан с финансами, определенно стоит вопрос налогообложения и минимизации налогов. Как ты этот вопрос решаешь в своем бизнесе?

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
Вопросов много. Начну, собственно, с онлайн/оффлайн. То есть всё, что сегодня есть в России, это всё оффлайн история. Мы очень сильно от нее устали, потому что это менеджмент, это куча бытовых проблем. В оффлайновом бизнесе много очень административного контроля, надзора, и это всё очень тяжело масштабируется. То есть, грубо говоря, в оффлайновом бизнесе в России без каких-либо связей и волосатых лап заработать 10-100 миллионов долларов я себе плохо представляю на сегодняшний день, как это можно сделать. И вот 4 года назад мы сели и поняли, что в оффлайне дальше работать нельзя, просто потому что богатым не стать. И как раз в других странах, не в России, мы делаем именно онлайн историю и она гораздо более просто масштабируется, управляется. Это очевидно почему. Я сейчас про Латинскую Америку расскажу, потому что про всё вместе в куче винегрет получится.

В Латинской Америке задача какая стояла? Во-первых, выбрать страны, которые обладают рядом факторов для нас благоприятствующих. Вот если мы говорим об онлайн микрокредитовании, что мы имеем в виду?
Первое — это целевая аудитория. Мы просто замерили Facebook пользователей, наши клиенты — это пользователи интернета, посмотрели и выбрали страны с порогом, по-моему, 5 миллионов пользователей. Всех остальных меньше мы просто отсекли.

Второй фактор — это правовая среда, т.е. нужно понимать лицензируется этот бизнес, не лицензируется, какие к нему требования, нужно ли уставный капитал оплачивать, какой это уставный капитал и так далее, нужен ли физический офис в этой стране, нужен ли, по-английски, legal representative, как это перевести, официальный представитель, который не является работником, у него специальный статус, потому что через него ты общаешься с государственными органами. Где-то эту функцию выполняет accountant, бухгалтер, где-то юрист, где-то специальный вообще человек.
И мы сделали такую фишку: мы просто нагуглили 70 юристов в каждой стране. Это была цифра плюс-минус 70 юридических компаний. Требования к этим компаниям были такие, что должны быть сетевые компании, а не отдельный какой-то адвокат, т.е. чтобы у них была репутация, определенный объем работ они выполняли. И мы им как бы задавали простой вопрос: «Ребята, привет, вот нам нужно сделать онлайн НФО в вашей стране. Вообще, что это стоит, сколько времени занимает?»

В итоге у нас… Я вот сейчас Мексику вспоминаю — это первая страна, которую мы засетапили. А в итоге у нас получилось чуть меньше 10 юристов, которые оказались внятные и без предварительной оплаты сказали, какой должен быть путь, если ты хочешь сделать такой бизнес. Потом я поехал в Мексику на недельку и за неделю встретился с этими юристами и они назвали свои цены, они назвали свои сроки. Кстати говоря, цены и сроки на порядки отличались: кто-то говорил 50 тысяч долларов — 1 год, кто-то говорил 2 тысячи долларов — 1 месяц.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Идет речь про обслуживание юридического лица в конкретной стране?

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
Про создание. Про создание юридического лица, получение необходимых разрешений и лицензий. Потому что бизнес специфический, он требует каждый месяц только 5 видов отчетов надо сдавать, т.е. даже в России такого нет.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Про специфичность бизнеса. В чем вообще бизнес-модель микрокредитования?

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
Это работает очень просто. Вот конкретно в, сейчас скажу тебе,

В Колумбии бедный чувак, ему никто не даст кредит из банков, т.е. он не банковский клиент… он идет на улицу и занимает у бандитов 3 бакса под 50% в день, в день. И ему через срок, 2-3-4-5, неделю, приезжает собиратель этой дани на мотороллере и если он деньги ему возвращает, то хорошо, если не возвращает, то его пристреливают, должника.

Как работает этот бизнес? Этот бизнес работает как альтернатива черному рынку кредитования, криминальному. Когда бедные не могут получить доступ к банковским продуктам в силу определенным причин. У них нет официальных доходов, у них плохая кредитная история. Они вообще, там, миграционный статус у них непонятен. Потому что очень много в отличие от России, да, в России все сидят в своей деревне, они могут всю жизнь жить. У нас, по-моему, в России меньше 10% населения имеют загранпаспорт, а используют еще меньше, там, в районе 2-3% регулярно за границу ездят, т.е. миграции и внутренние, и внешние, они минимальные.

А в Африке и Латинской Америке миграция большая и не всегда она как бы законная, т.е. у человека просто нет статуса для законного нахождения в стране или он такой, очень призрачный этот статус. И у людей появляется возможность… Что у них есть? Сотовый телефон есть? Есть. Мобильный кошелек есть? Есть. Или аккаунт в платежной системе. И всё. И он может получить деньги.
А гарантии нет. Твоя задача заключается в том, чтобы используя IT-технологии и классические банковские технологии по, например, кредитному интервью, отскорить должника и понять, вернет он деньги или нет, т.е. так предвосхитить, т.е. твоя задача угадать вернет, не вернет.

Если ты молодец, если ты дружишь с Big Data, нейросетями и скоринг-картами, ты молодец, ты в плюсе. Если ты не умеешь считать клиентов, соответственно, ты будешь в убытках. Потому что на старте, например, в Мексике у нас уровень невозвратов был 90%, т.е. ты выдал 100 тысяч долларов — тебе вернулось 10. Это норма для этого бизнеса. Ты проанализировал эти 90 тысяч невозвратов, кто это такие, поработал с ними, немножко взыскал, это уже стало не 90, а 70 или 50, и сделал для себя выводы: в следующий раз ты им просто не дашь. А те, которые 10 тебе вернули, если они тебе вернули деньги, платежная дисциплина на уровне, ты можешь им в следующий раз выдать не 5 баксов, а 10 баксов. Понятна логика?

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Да. А какая в среднем сумма микрокредитования?

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
Вообще средняя сумма микрокредитования, например, в Латинской Америке, там просто очень разные по доходу страны, в Мексике это 40-50 долларов, вот примерно так. Например, в Африке эта цифра в 2 раза ниже, среднее — это 25 баксов, просто потому что они объективно беднее живут. Но страны очень разные, смотреть нельзя. Парагвай — это богатая страна. Аргентина — это относительно богатая страна.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Бразилия?

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
В Бразилии мы не работаем, я поясню почему. Во-первых, в Бразилии есть законодательный запрет на максимальную процентную ставку, там в районе 60 что ли годовых. Просто с такой ставкой онлайн кредитование, оно убыточно, во-первых. А во-вторых, у нас концепция такая, что мы в латиноамериканских странах работаем только в странах с испанским языком. Мы экономим на колл-центре. У нас просто колл-центр обрабатывает 11 стран и всё, и они друг друга понимают. Там есть некие акценты, что-то куда-то, но в целом это как если ты живешь, не знаю, в Москве, а тебе звонят, например, с юга России откуда-нибудь, не знаю, вот с этим фрикативным «г», т.е. да, это выглядит немножко смешно, но ты все равно понимаешь, что они говорят.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Ну да, плюс испанский язык, он более распространенный, нежели чем португальский, и поэтому логично то, что есть смысл развивать бизнес исключительно в испаноговорящих странах. А какая средняя ставка процентная в вашем бизнесе, если говоришь, что 60%, сравнивая с Бразилией, это будет носить убыточный характер для развития бизнеса?

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
А, я скажу, сейчас достаточно много исследований на этот счет есть. Точка безубыточности в онлайн микрокредитовании — это 1% в день. Если ты будешь выдавать под 1% в день, это 360 годовых, ты будешь зарабатывать ноль, и это при условии, что ты уже масштабировался, это при условии, что ты уже построил скоринговые правила, скор-карту, если ты уже… у тебя всё… есть данные хотя бы на 10000 заемщиков, т.е. ты уже сжег много, много, много денег, стал эффективным и вот ты можешь на этой ставке работать, там, 1.5-2% в день.

Сейчас эта ставка, конечно, больше. Просто потому что, я приведу пример, например, в Африке банк может выдавать кредиты под 100 годовых. Это у них OK. Потому что, например, в той же Нигерии вообще инфляция сумасшедшая, не такая, конечно, как у Зимбабве, например, да, или в ЮАР сейчас, но инфляция, раз, теневой рынок валютный, два, т.е. они контролируют обмен валюты и это как в советском союзе, что есть официальный курс, а есть как бы черный курс. И три, это то, что просто-напросто культуры нет, т.е. риски совершенно другие. А так эти ставки, они для какого-то классического кредитования запредельные. Могут быть и 5% в день. Так и в России я видел. Это ерунда.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Я понял. Если отойти немного от бизнеса и поговорить про страны, где ты жил. Одна из этих стран Панама, причем Панама довольно интересная страна, она на слуху, она имеет такое яркое позиционирование, это такая страна-бренд. Поделись своим опытом жизни в Панаме. Как долго там находился, что понравилось, что не понравилось, почему решил оттуда уехать, вернулся бы туда еще раз? Вот тот личный опыт, который ты получил, живя в Панаме.

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
В Панаме мы жили полгода, думали проживем чуть-чуть побольше. Выбрали Панаму, потому что Панама считается номером 1 по безопасности вообще на латиноамериканском континенте, а безопасность нас интересует, потому что у нас есть ребенок, и другие аспекты мы особо не рассматривали. Да, мы полагали, что мы там создадим колл-центр, потому что Панама считается таким оазисом для крупных компаний, очень много там американцев сидит с колл-центрами, но когда мы приехали, выяснилось очень много потребностей, которые на самом деле это место делают не таким интересным.

Первое — это достаточно высокая заработная плата на рынке. Самый дешевый работник, по закону ты должен платить не менее 500 долларов, по-моему, просто за то, что он есть. Для Латинской Америке это просто, блин, много. Есть страны, где можно в 2 раза дешевле персонал искать. Среднерыночная цена сотрудника нормального начинается от 800 долларов в месяц.
Налоги на зарплату в районе 9%, что немного, но есть очень важное ограничение. Ты не имеешь права нанимать иностранцев, т.е. не панамцев, больше чем 1 к 10, т.е. на 10 панамцев у тебя может быть только 1 иностранец.

В чем проблема? Проблема в том, что панамцы, они очень тупые и ленивые. Я вот даже не побоюсь этого слова. Они сами про себя так говорят. Уж какие тупые вообще в Латинской Америке сотрудники, но конкретно в Панаме они супер тупые. Вот эта «маньяна», есть слово, да, в Испании, которое кое-что означает (завтра), так вот там даже не завтра, а через неделю. И это касается вообще всего, бизнеса, не бизнеса и так далее. При этом они достаточно такие социально защищенные товарищи. Ты, например, не можешь уволить просто так работника. Если он, конечно, трудовую дисциплину нарушает, не ходит на работу, да, можно его уволить, а так нет. Ты должен какое-то сумасшедшее выходное пособие платить, оплачивать все эти праздники, эти сумасшедшие праздники, сколько этих, там, День святого такого, День святого такого. Если выходной попадает на вторник, в Латинской Америке это традиция вообще вот этот зазор, понедельник, они не пойдут. В законе это нигде не написано, но это такой вот как бы культура такая. Они тебе, знаешь, чего принесут? Они тебе принесут справку от врача, которую купили за полбакса, что они болели. Это true, это вообще, т.е. мы сидим в коворкинге и говорим: «А чего нет никого?», «Так завтра же выходной», «Выходной-то завтра, а сегодня-то что?», «Когда выходной завтра, то и сегодня никто на работу не ходит». И это у них OK. И мы посмотрели на эту Панаму, попробовали там, конечно, поискать персонал. А, и еще как бы проблема в том, что там очень много же мигрантов в Панаме и они работают реально круто, потому что им нужно же жить на что-то, правильно.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Вот если говорить о стоимости жизни, сколько в среднем на семью стоимость жизни в Панаме, если говорить о таком нормальном уровне?

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
Надо вот оговорить, что мы старались жить, примерно пытаться жить на европейском уровне, т.е. первое — это должно быть нормальное жилье с нормальными потолками. Потому что, во-первых, там жилье эконом класса, ты можешь потолок рукой доставать, т.е. низкие потолки, раз. Второе — должна быть охрана. Без охраны там вообще нельзя жить, т.е. тебя ограбят 100%, два.

Второе — это должна быть социальная инфраструктура. В нормальных домах, там везде есть бассейн, подземная парковка, тренажерный зал, офис, в котором ты можешь находиться, еще какая-то фигня, всякие гольф поля, футбольные площадки, сквош площадки и так далее.

И последнее — это должно быть более-менее не развалюшка, т.е. там реально из-за очень влажного климата дома стареют примерно за 4-5 лет, просто темнеют все, разваливаются, стареют и так далее. Мы жили в таком доме и причем он был напротив парка. В Панаме всего два парка в Панама-Сити. Один очень страшный парк, потому что там нет освещения, т.е. в 5 часов вечера там глаз выколи, вообще ужас, нельзя находиться, и плюс он находится в таком не очень хорошем районе. В хорошем районе в деловом квартале на Balboa Avenue, там был небольшой парк, вот мы напротив него сняли квартиру. Эта квартира была two bedroom — это трешка по-нашему, потому что они гостиную за комнату не считают. 150 квадратных метров. Мы за нее платили 2500 долларов. И нам сказали, что это еще дешево.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Окей. А если говорить про питание, страховку, медицинское обслуживание, мобильная связь, интернет?

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
Страховку я не покупал, потому что в этой стране нужно всегда давать деньги наличные, тогда ты будешь везде как бы обслуживаться нормально, без очереди и так далее. К врачу мы попали 2 раза с ребенком. Мы 2 раза заплатили по 70 баксов. Вот здесь в Испании мы точно так же примерно по 70 баксов за прием платим, т.е. как бы норм. Врачи так на середнячок. Ребенку прописал гормональные препараты, вообще жесть, из-за какой-то простуды, когда ему надо было антибиотики пить. Как бы нам не очень понравилось.

По поводу питания, питание там отстойное, потому что они ничего не производят сами, т.е. они не выращивают скот, сельскохозяйственных культур там каких-то нет. Максимум, что я местного ел — это на местном рынке они морепродукты продают, потому что в магазине морепродукты, замороженные креветки, привезенные бог знает откуда, стоят 30 баксов за кило. Причем я смотрю, там глазури примерно процентов 70. Это даже дороже, чем в России стоимость креветок. Здесь в Испании креветки стоят меньше 10 евро за кило, которые только что выловлены.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Да, Испания, она славится своим sea food, и в целом Испания очень гастрономическая страна. Если возвратиться к Панаме, эта страна известна тем, что там зарегистрировано очень большое количество оффшорных компаний и она считается сама по себе как очень низконалоговая юрисдикция. Скажи, пожалуйста, среди тех бизнесов, которые ты развиваешь, зарегистрирован ваш бизнес в Панаме или же нет, и по каким причинам?

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
Я поясню. Да, я понял вопрос. Во-первых, Панама — это помойка большая и к ней соответствующее отношение. Я конкретно задавал вопрос по поводу материнской компании, с которой будут падать деньги в операционные компании в Мексике, в Колумбии, в Перу. Они говорят:

«Не дай бог деньги будут приходить из Карибского бассейна», потому что у стран Карибского бассейна очень плохая репутация, у тебя будут проблемы с money laundry, и это… просто надоест оправдываться за каждую транзакцию, это будут огромные проблемы.

Это первое.
Второе. После этого панамского скандала банки закрутили гайки по обслуживанию и открытию счетов, т.е. это просто какая-то… Надо платить деньги, взятку, за то, чтобы тебе открыли счет в банке, или приходить с друзьями. Я пришел с друзьями. Мне все как бы пообещали сделать, но в итоге я понял, что нужно делать материнскую компанию в Европе, потому что латиносы, они хорошо относятся к инвестициям из Европы, т.е. это чистые деньги условно считаются, а деньги Карибского бассейна — это деньги не чистые. Вот я иду по Панаме, половина небоскребов не работает, выключен свет. Я говорю: «А нафига их строить?», «Это всё деньги наркомафии, которые просто надо куда-то воткнуть». Им вообще по барабану, загружены они, не загружены, просто стоят и всё. Самый большой mall в Панама Сити собственник экстрадирован в США по подозрению в отмывании наркотиков. Вернее, его сын, собственник, сидит в тюрьме, это уже в Панаме, банк у них отозвана лицензия, короче, полный набор.

И все люди, которых я там видел, я имею в виду, приезжали жить, работать в Панаме — это 2 вида бизнесов, которые там крутые. Первое — это логистика, потому что канал, да, т.е. они занимаются фрахтом, они занимаются логистикой в широком смысле, организуют доставку груза. Один таскает из Европы в… господи, прости, куда сейчас вспомню… в Австралию мебель и говорит: «Маржа 400%. Вот я сижу на этом канале, таскаю». И второй тип бизнеса — это «прачечные».

Все русские, которых я там видел, там, администрация президента, какие-то люди из организации из трех букв страшных в России, это всё люди, которые моют там бабки. Вообще прям как бы так и говорят, что им там стесняться. Так как я не занимаюсь ни первым, ни вторым, то мне это было неинтересно, репутация этой юрисдикции мне тоже такая не нужна. В общем это все очень неинтересно и Панама, вообще говоря, я не понимаю, т.е. сегодня, если вопрос налогообложения, да, извините, есть куча юрисдикций с хорошей репутацией и с точно такой же нулевой ставкой.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Какие это юрисдикции на твой взгляд? Учитывая то, что ты имеешь опыт регистрации компаний в разных юрисдикциях, какую оптимальную структуру ты бы сейчас рассматривал с точки зрения регистрации материнской компании и операционной компании для онлайн-бизнеса?

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
Есть операционная компания, если мы говорим о бизнесе в развивающейся стране, т.е. это не США, не Европа, а какой-то emerging market, то да, ты делаешь операционную компанию и организуешь так называемый profit transfer, т.е. трансфер прибыли, и создаешь центр создания прибыли в материнской компании. Это может быть Шотландия. Это может быть UK. Это может быть тот же самый Кипр, правда, там все равно 2% есть. Это может быть Люксембург. В Европе дофига чего есть сегодня.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Ирландия, например.

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
Да, да.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Одна из немногих стран, где налоговая ставка для бизнеса составляет 12.5%. Я не знаю, какая налоговая ставка в UK.

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
Для операций, которые за пределами, ноль. Так вот я тоже так думаю. А потом просто-напросто с самого начала нужно создавать бизнес так, чтобы высокомаржинальные цепочки создания стоимости находились в низконалоговых юрисдикциях.

К примеру, если у вас интернет-магазин, то ему нужна какая-то платформа, ему нужен какой-то колл-центр, где «косты» есть, да. Соответственно, вы делаете так, что у вас высокорасходная часть находится в низконалоговой юрисдикции, а операционная компания просто за это платит.

Но есть на сегодняшний день часть стран, где тактика такова: если ты платишь деньги в «мамку» или вообще за границу, то они тебе налог на прибыль ставку делают выше, ну, и другие запретительные меры. Например, если налог на прибыль в той юрисдикции ниже чем в этой юрисдикции, то они просто-напросто тебе эти денежки заберут. Есть и такое. Просто-напросто у тебя цепочка удлиняется до 3-4-5-6-7-8 юрлиц и ничего страшного в этом нет.

Вопрос как бы в объеме, чтобы это всё окупалось. Потому что сегодня такой достаточно вот этот спорный момент, когда раньше люди делали, знаешь, франшизу, royalty придумывали, регистрировали товарный знак и за него платили бешеные деньги. Такое просто было с Россией. Делали они оффшор, который реально деятельности не вел, и, значит, этот оффшор качал из изможденного тела российской компании какие-то деньги.
Так сегодня не работает, потому что, во-первых, они проверяют реально активность этого оффшора, во-вторых, они проверяют связанность этого оффшора с этой компанией, и доказывать, что это просто аффилированное с учредителями лицо, поэтому нифига вы не получите в расходную часть. И точно так же в других странах всё происходит.

Поэтому тут совет один: не делать вид, что у тебя что-то происходит в низконалоговой юрисдикции, а реально в ней работать, да, и соответственно разделять этих бенефициаров.

Здесь бенефициары — это одни, там бенефициары — это другие. Да, это может быть группа, ну как бы, а что группа. Есть как бы традиционные бизнес-партнеры, которые отвечают за свои обязательства и привыкли в одном бизнесе работать. Я вот, например, скажу, вот есть, там, Белоруссия страна, там крутые очень разработчики и дешевые. И ты постоянно во всех проектах с ними работаешь и туда деньги платишь. То есть вопрос встает, что это какие-то нарисованные операции. Нет, такой вопрос у никого как бы не встает, потому что, да, это реально происходит. И в чем проблема тебе точно так же делать в низконалоговой юрисдикции, headquarter, где есть реальный офис, где реально работают люди. Никаких проблем нет. Потому что сегодня мир, он такой, глобальный, границ особенно нет и высококвалицированные сотрудники, а это как бы звено, где основные «косты» создаются, они могут жить где угодно. Поэтому Google и прочие, да, вот сидят там, где они сидят в Европе, правда, а не в какой-нибудь Германии.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Да, плюс есть такая модель, почему очень многие компании, зарегистрированные в Ирландии, имеют именно здесь европейское представительство, так называемая Double Dutch Sandwich. Когда материнская компания зарегистрирована в Ирландии, так же дочерняя компания зарегистрирована в Нидерландах, которая принимает на себя большую часть доходов за интеллектуальную собственность, и потом в конечном счете из нидерландской компании часть средств уходит на одни из классических оффшоров и получается абсолютно такая легальная модель оптимизации доходов для больших IT-компаний.

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
Да, по большому счету здесь совет может быть только один. Вот эта схема как бы условно дробления бизнеса, она должна быть реализована до ведения этого самого бизнеса, без химии, потому что если вы уже там напортачили, наследили, делали всё в одном юрлице, потом всё это объяснить будет сложно. Там есть куча на самом деле параметров, — структура выручки, наличие штата, офиса, аффилированность связей, экономическая целесообразность, fair price, это как рыночная цена, там, куча, куча всех факторов, — но если их нормально разложить в самом начале, то проблем не будет, если вы хотите делать глобальный бизнес. Если у вас нет как бы желания делать бизнес глобально, на несколько стран или уходить в какие-то серьезные объемы, то всё, что я говорю, это достаточно как бы вещи проблематичные, потому что…

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Скорее всего, не для многих применимы.

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
Да, да, это оплата этой всей конструкции, она достаточно тяжелая и плюс действительно она не для всех применима.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Если отойти от бизнеса и учитывая то, что ты живешь сейчас в Барселоне, до этого имел опыт жизни в разных странах, по сути, ты являешься налоговым резидентом разных стран, но, скажи, был ли вопрос о том, чтобы как-то легализироваться и стать гражданином мира, получить второй паспорт, или же ты на пути к этому, или же ты понимаешь, что на текущий момент тебе не целесообразно.

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
Самое смешное, что сегодня выгоднее всего оставаться резидентом Российской Федерации, потому что налоги Российской Федерации, они прям вот мне нравятся, и их можно платить и их нужно платить все, и вопросов нет. Другое дело, что у меня есть статус индивидуального предпринимателя. Я заплатил 6%, плюс в Пенсионный фонд 1%, и всё. Вот эти 7% на income, где такие налоги вообще в мире найдешь. Как бы да, можно какое-нибудь получить налоговое резиденство Карибского бассейна, где… или на Мальте платить 15 тысяч долларов в год, получив при этом ВНЖ резиденство, но это всё как бы уже другие объемы должны быть. Вот ты готов просто сейчас взять 15 тысяч заплатить каким-то ребятам на Мальте, чтобы от тебя другие отстали, притом что другие от тебя не отстанут. То есть, грубо говоря, сегодня парадокс законодательства заключается в чем:

Если ты проживаешь больше определенного периода времени, где-то 3 месяца, где-то 2 месяца, в Европе я имею в виду, ты обязан вставать на учет, платить им налоги.

У всех налоги на income, по-моему, двадцать три процента, если я не ошибаюсь, плюс-минус, где-то 15 есть, по-моему, в Польше, но это существенные суммы, это всегда больше, чем Россия. Раз. И здесь возникает вопрос: «А что делать? Где все-таки становиться налоговым резидентом?» А ответа толком на этот вопрос никакого нет, потому что сегодня, вот, давай так, я очень много слышал ситуаций, как людей раскорячивают на уплату налогов и регистрацию местной резидентуры.
Если ты купил в стране недвижимость и там проживаешь, тебя точно припечатают, т.е. тебе скажут: «Чувак, ты здесь живешь, плати налоги здесь». Даже если у тебя гражданство другой страны, ВНЖ другой страны, тебя сюда заставят платить. Если у тебя есть расчетный счет, например, ты живешь в Испании, у тебя есть расчетный счет в Испании, даже как не резидента, они тебя все равно пропингуют, твои расходы, то, что ты здесь кешишься везде, оплачиваешь, не знаю, коммуналку, оплачиваешь покупки в магазине, и они тебя найдут и выкатят тебе, что если ты больше 90 дней находишься, плати.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
По сути ты являешься налоговым резидентом, потому что ты проживаешь на территории страны.

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
Да, но по факту, если ты резиденство берешь одной страны Евросоюза, живешь в другой, а счетом пользуешься третьей, то всё вместе свести, ну, такого нет. То есть да, есть, например, в Австрии или Германии, там просто стучат, что там живет какой-то турист, да, и тебя могут спросить, и такое действительно, я знаю, бывает, но в странах попроще такого нет до сих пор и никто особо тебя спрашивать не будут.

Что касается России, там всё просто. Россия сегодня смотрит в 180 дней по этим штампам в паспорте. Больше жил в России, соответственно, налоговый резидент. Меньше — как бы нерезидент. Но опять-таки, на что это влияет? В общем ни на что не влияет. На сегодняшний день нет ни одного случая реально, чтобы Россия начала претендовать на доходы, полученные где-то еще. На счета, да, сейчас будет, но если у тебя нет счетов за границей, как у физического лица, в чем проблема. Нет, понятно, сейчас всякие moralfag’и, юристы начнут вой поднимать, что в законе написано, что надо, но по большому счету то, что надо, или то, что написано, это не значит, что это работает, и не значит, что так нужно делать. Вот и всё, потому что, ну, заплатишь ты штраф на крайний случай и всё, и никаких проблем нет.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Да, согласен с тобой. Ты как предприниматель, человек, который постоянно развивается, вовлекается в новые истории, в новые проекты, скажи, пожалуйста, кроме бизнеса, кроме семьи и кроме спортивных активностей, я думаю, есть еще ряд какой-то литературы, которую ты читаешь. Почему спрашиваю про литературу? Потому что это одна из таких рубрик нашего подкаста, чтобы каждый гость поделился топ-3 или топ-5 книг, которые он прочел и которые произвели на него неизгладимое впечатление или которые можно просто порекомендовать. Что это?

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
Хорошо. У меня на этот счет достаточно специфическое мнение.
Я, во-первых, считаю, что бизнес опыт, нельзя его копировать ни в коем случае, потому что это может быть ошибка выжившего, это может быть продолжение особенностей характера или интеллекта того или иного предпринимателя, поэтому я в принципе отрицаю как факт возможность научиться бизнесу по чему-то чужому опыту. Я считаю это вредным. Это первое.

И второе. Вот ты начал говорить, что самосовершенствуется, на самом деле я вообще, я сторонник того, что предприниматель — это в первую очередь должен быть ленивый человек, которому ничего не хочется делать, поэтому он всё оптимизирует, чтобы ничего не делать. И я вот так свою строю жизнь и принимаю такие решения, которые… да, сейчас мне нужно поработать, но потом мне, потому что я хорошо сейчас поработал, мне не надо ничего делать. Поэтому я работаю, например, мало. Я работаю 2 часа в день, а иногда и вообще не работаю, если я не хочу. Могу неделю не работать. Могу 2 недели не работать. Если уж какой-то в бизнесе цейтнот, да, придется.

Литературу я читаю только специфическую, потому что я юрист, у меня бизнесы такие чувствительные, коллекторский бизнес и так далее, поэтому я последнюю литературу читал, там, постановление Верховного Суда, разъяснения Верховного Суда или сегодня я читал контракт, мне нужно утвердить контракт с компанией, которая нам позволяет устанавливать решения FICO — это система принятия решений для скоринга. Еще я читал… А вот всё как бы. Я очень мало читаю. Я ленюсь. Я вообще играю на компьютере. Я играю в Battlefield, я играю во всякую фигню, мне вообще, я кайфую от этого, и я понял, что это такая разрядка. Кроме как виндсерфинг, пейнтбол, поплавать, мне нужно еще поиграть, чтобы мозги разгрузить.

И когда говорят о том, что личностный рост, что-то такое, что-то такое, вот мне надо, например, было юнит-экономику сделать, я что сделал? Взял 50 тысяч заплатил специалисту — он мне сделал. То есть как бы мне нужно, например, онлайн маркетинг прокачать в моем проекте, мы выбрали лучших на рынке чуваков, взяли их в команду, дали им долю в компании, которую сегодня уже покупают за хрен знает сколько миллионов долларов хотят купить, я не продаю, потому что я хочу капитализацию хорошую. И плюс еще деньги платим, потому что они крутые, они знают лучше меня. Потому что пока я буду учиться, что-то там изучать, нахрен мне это надо, пусть они своей работой занимаются, а я своей буду заниматься, и всё.

И у меня такая позиция, что нужно себя окружать профессионалами, но при этом давать им какой-то горизонт планирования лет на 5, потому что очень многие люди далеко не смотрят,

— они смотрят под ноги, где там денежку поднять, где там чего-то реализовать, — и моя фича заключается в том, чтобы вот такую стратегию постоянно мозги вправлять, и самое главное, что все видят, что это работает, т.е. все…
Вот у меня есть партнер, который со мной 10 лет. Я точно знаю, что без меня он бы как бы этого ничего не сделал, а со мной он богатый. И другие люди со мной, они видят, что если они будут со мной, они будут рано или поздно богатыми, потому что то, что я делаю, оно заканчивается хорошо, это растет, это получается бизнес. При этом я всегда договариваюсь, что ребята, вы от меня не ждите какой-то вот работы. У меня нет никаких функций четко очерченных, у меня нет никаких обязанностей вообще, просто потому что я вот такой мыслитель, философ.

И поэтому вот эти все штуки, я очень плохо отношусь ко всяким бизнес молодость, еще что-то. У меня просто есть знакомые ребята, которые… я пытался, чтобы они стали вот бизнесом заниматься, консультировал их, просто потому что мне нравятся они как люди, а они как с этих семинаров приедут, глаза как стеклянные, как придурки становятся, и я вижу, что это вред просто им наносит. Они какие-то непонятные мечты получают… в общем, без работы получить что-то. И все бизнесы и проекты я… конечно, бизнесы мои, они развиваются и они растут, но это делать надо очень поступательно, эволюционно.
Когда ты начинаешь революцию делать, какой-то новый бизнес. Давайте мы завтра начнем заниматься какой-то фигней непонятной. Я пробовал так делать все эти годы. Это всё плохо заканчивалось: ты теряешь деньги, ты теряешь время, ничего не получается.

И я понял, что бизнес, он должен быть продолжением твоей компетенции, то, что ты сегодня знаешь, и главное, чтобы ты пользовался текущей инфраструктурой.

Вот я тебе рассказал, мы сначала сделали кредитный бизнес, в этом кредитном бизнесе был отдел возврата долгов. Мы его качнули этот отдел, хоба, и этот отдел стал самостоятельным бизнесом. Этот самостоятельный коллекторский бизнес, мы делали отдел обогащения данных автоматизации судебного взыскания, качнули, хоба, сделали из него опять новый бизнес отпочковали. Мы из него сделали продажу программного обеспечивания банкам. То есть есть коллекторский бизнес, а он еще и, блин, программирует, а еще… Понимаешь, ты не просто потратил деньги на обслуживание своих продуктов. Получается, это были не расходы, а инвестиции. Ты получил продукт, который еще кому-то дальше продал.

Более того, мы сейчас делаем, уже как бы получается четвертую матрешку, вот это обогащение данных, мы сейчас с ребятами делаем такой стартап — проверка юридической чистоты купли-продажи жилья онлайн. Потому что у нас весь бек сделан для банков. Мы для банков проверяем, сотнями тысяч должников ищем данные, и это всё делается автоматически, и мы такие подумали: «Блин, надо в B2C пойти». И короче, ту же самую машинку ты просто переупаковываешь по другому, делаешь этому маркетинг и как бы дальше его вот так вот отправляешь. Если не получилось, ты такой: «А я ничего не потерял», потому что ты просто тот же самый продукт, в который ты вложился, да, ты деньги потратил, но ты это делал для своего основного бизнеса.

И онлайн-бизнес, да, он точно так же вышел из кредитного, потому что если в оффлайне выдавал кредиты, наверное, ты научишься выдавать в онлайне, т.е. это как-то рядом. Если ты умел возвращать долги, значит, это тебе умение поможет в онлайн-кредитовании. Потому что мы, например, для топовых онлайн микрокредитных организаций взыскивали и взыскиваем долги в России. То есть мы как бы знаем эту часть с вот этой стороны.

И мне кажется, что бизнес, он как-то так должен постепенно развиваться, потому что если прыгать из сферы в сферу, я считаю, что бизнес, он должен… чем больше он работает, тем он эффективнее.

У тебя появляется репутация. У тебя появляется бизнес-комьюнити вокруг тебя, где выгодные сделки, где хорошие контрагенты. К тебе уже по сарафанному радио приходят. То есть репутация работает с годами на тебя. Если ты начнешь прыгать с этого бизнеса в другой бизнес, блин, а там-то что будет происходить? Получается, ты вот эти годы занимался фигней? Так не должно быть.
И у меня позиция такая, что, первое, никаких авторитетов в жизни не должно быть вообще никаких. Меня поэтому очень много людей ненавидит или не любят или всячески меня стебают. Просто я вот вообще… Какой-то там, знаешь, большой начальник, что-то где-то какой-то руководитель, я говорю: «Да, очень хорошо, спасибо большое», и всё, а у меня другое мнение. Я не буду его выпячивать, мне просто ваше неинтересно, ни оценка, ни мнение, ничего. Потому что если бы мне было важно чье-то мнение, я бы до сих пор работал менеджером за 15 тысяч рублей. А так как мне не интересно ничье мнение, поэтому я живу там, где я живу, делаю то, что я делаю.

Я, кстати, тебе вот забыл сказать такой момент, я бы все-таки им поделился. Я в бизнес пошел, вот у меня было, знаешь, такой тяжелый психологический момент. Меня по сути выгнали с работы в 2008 году. У меня был такой конфликт большой на работе, в результате которого я остался без штанов, без работы, вообще ничего нет. И я сформулировал себе несколько вещей, которые я хочу в жизни добиться.
Первое — это спать сколько я хочу. Вот реально. Просто у меня даже будильника на часах нет. Я встаю, когда… Я проснулся, значит, я проснулся. Если я сплю, значит, я сплю. И мне по барабану, что там происходит. Да, если мне нужно в аэропорт рано встать, я же не идиот, я встану как бы по будильнику поеду, но это как бы исключение из правил, это не правило. Это первое.
Второе — это жить, где я хочу. То есть хочу я сейчас жить в Петрозаводске, я буду, хочу я жить в Нью-Йорке, я буду там жить. Я сегодня могу себе позволить жить в Нью-Йорке. Но я не могу себе позволить жить там комфортно, знаешь, чтобы у тебя там был 3-уровневый с террасой пентхаус, потому что в Петрозаводске как бы это дебильно не звучало, у меня есть пентхаус, 3-этажный, но вот на Манхеттене я почему-то пока не заработал на пентхаус, а у меня требования именно такие к жилью, да, жить, где я хочу.

Следующий момент — это кроме того, что спать, сколько я хочу, жить, сколько я хочу — это говорить, что я хочу. Это очень важно. Потому что когда я работал раньше на работе, у меня такой был руководитель, он мог мне сказать какие-то, в общем, унизить, еще что-то, оскорбить, а ты должен терпеть, потому что иначе тебя выгонят, или клиенты, которые могут тебе, что хочешь, делать, а ты как бы «клиент всегда прав», и много всего такого, что нужно было соблюдать вот эти требования, а они на тебя внутри давят так, ты не можешь ничего ответить, сказать то, что ты хочешь. Я даже, по-моему, когда в 2008 году еще работал, я болел каждые 2 месяца, уже нервная система вот давит изнутри, что ужас. А сейчас я могу вообще говорить всё, что хочешь.
И последнее — это делать то, что я хочу. У меня, правда, с супругой по этому поводу было вначале много разборок. Она говорит: «Ты должен». Я говорю: «Стоп. Никто никому ничего не должен. Запомни: никто никому ничего не должен. Да, я тебя люблю. Да, мы в браке. Да, у нас ребенок. Но при этом никто никому ничего не должен. Мы в отношениях, потому что мы друг другу вот, мы в коммуникации, у нас консенсус, у нас нет обязанностей. Это важно».

И если контрагент, знаешь, у меня такое было. Я прихожу однажды в один МУП, — это муниципальное унитарное предприятие, — меня позвали на переговоры, они мусор вывозили, большое предприятие, сотни миллионов долгов, контракт заключить. Я пришел, на мне был такой, футболка, пиджак такой в хаке, знаешь, такой типа модный, блин, и штаны желтые какие-то. И мне эта говорит, секретарша, «А что вы вот так вот зайдете. Там такие дяди сидят из администрации, региона, эти всякие чиновники». Я говорю: «А что такое?» И они говорят: «Ну типа нет, вы какой-то, значит, непонятный человек». Я говорю: «Да, хорошо». И как бы я это принял и до сих пор я принимаю, что если нет моих правил, как бы, извините, по барабану.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
На самом деле очень классная жизненная философия. Она мне очень импонирует и, Саша, спасибо то, что этим поделился. И мы общаемся с тобой уже более часа. Настолько было интересно тебя слушать и я уверен то, что каждый слушатель, который прослушает этот эпизод, найдет для себя что-то полезное. Еще раз спасибо за то, что поделился своей историей, поделился бизнес-опытом, поделился инсайтами, поделился жизненной философией, поделился опытом жизни в разных странах. Я уверен то, что этот мир очень маленький, не смотря на то, что он глобальный, и когда-то в одной из стран, в Европе или не в Европе, удастся пересечься и пообщаться вживую.

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
На Ironman, например, да?

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Это отличный ивент, несколько дней назад его финишировал как раз рядом с Барселоной. Ты говорил о том, что любишь плавать, Ironman как раз то место, где можно попробовать свои силы в плавании, в вело, в беге, получить массу эмоций и стать лучше, чем ты был, в спортивном смысле.

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
Круто, круто.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Друзья, на этом всё. Спасибо вам за то, что были с нами. Александр, спасибо тебе за твою историю.

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
Спасибо за интерес к жизни провинциала из города П. А я до сих пор такой. Я всем говорю, что я деревенский, простой паренек. Так оно и есть.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ

Самое главное — это те достижения и то, что есть на текущий момент, и то, что движет тобой к тому, чтобы достигать большего.

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
Я последнее, что хотел сказать, что весь этот бизнес-шмизнес — это вначале стремление заработать деньги и оно, наверное, у всех такое первичное, а потом это же, конечно, внутренняя свобода. Если с первым получается у многих, просто заработать деньги, то со вторым, именно сделать жизнь свою комфортной и гармоничной, — это такой челендж отдельный. Я желаю всем слушателям, чтобы они не только заработали денег, но и были счастливы, так сказать, в процессе doing business.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ
Это на самом деле очень важно, потому что счастье и гармония — это, наверное, то ради чего каждый из нас занимается тем, чем он занимается. Друзья, на этом всё. С вами был Денис Довгаль, Александр Титовский, подкаст TravelMBA. Подписывайтесь на наши эпизоды на SoundCloud и на iTunes. И до встречи в новых выпусках. Всем пока.

АЛЕКСАНДР ТИТОВСКИЙ
Пока, пока.

Читать еще

Больше >

apteka mujchine for man ukonkemerovo woditely driver.

Александр Титовский — Как Строить Бизнес в Развивающихся Странах, Жить в Европе и Управлять Командой Удаленно.

0