Тимур Ворона и Вера Черныш — Про управление медиа бизнесом в удаленном формате и про жизнь в Португалии

Встречайте новый эпизод подкаста Travel MBA— подкаст о предпринимателях, которые создают и развивают географически свободный удаленный бизнес, живут в разных частях мира, путешествуют и занимаются тем, что нравится. 

Общение идет с гостями — семейной парой, которая живет несколько лет в Португалии и совместно управляют и развивают медиа бизнес и онлайн журнал для предпринимателей MC.TODAY

Гости подкаста  — Тимур Ворона и Вера Черныш — владельцы онлайн журнала о предпринимателях MC.TODAY

У нас получился очень насыщенный разговор, о следующем:

  • Про переход от медиа консалтинга к управлению и владением онлайн СМИ
  • Создание и развитие удаленной команды для онлайн медиа
  • Переезд и жизнь в Португалии
  • Стоимость жизни и недвижимости в различных регионах Португалии
  • Различные опции получения ВНЖ в Португалии
  • Регистрацияи ведение бизнеса в Португалии
  • Минусы и недостатки жизни в Португалии

Подпишитесь на новые эпизоды подкаста Travel MBA на SoundCloud и iTunes 


Спонсор подкаста — хостинг провайдер King Servers

Если вы задумываетесь о том, чтобы найти хороший хостинг провайдер или планируете перенос собственных сайтов на новый хостинг — обратите внимание на King Servers.

Каждый слушатель подкаста Travel MBA получает лайфтайм, в смысле пожизненную скидку в размере 15% на любой хостинг пакет и бесплатную помощь в переносе сайтов.

При регистрации укажите промо код travelmba

Ссылка для регистрации и выбора хостинг тарифа 


Ссылки и ресурсы о которых идет речь в подкасте 

ZOOM — платформа для видео конференций внутри команды
Worksection — онлайн сервис для управления проектами и задачами
Serpstat — сервис для анализа ключевых слов
AmoCRM — CRM для работы с лидами и управления продажами
«Жесткий менеджмент» — книга по управлению персоналом, автор Дэн Кеннеди


Текстовая версия подкаста

До того, как прийти к медиабизнесу, я работал журналистом в разных изданиях, писал для практически всех крупных украинских деловых изданий. И в 2017 году, когда мы уже с Верой встречались, были вместе, нам предложили возглавить медиа, которое тогда было про маркетинг. Оно называлось Marketing Challenge. Мы туда пришли как наемная команда. Оно находилось практически на нулевом уровне развития.

Там было 2 штатных копирайтера. Я не могу сказать, что это были журналисты. Это были копирайтеры из маркетингового агентства, которые писали какие-то материалы. Там была достаточно слабенькая посещаемость, несколько тысяч просмотров в месяц. Мы очень так активно, рьяно взялись за дело. Через какое-то время у нас поменялась команда. Копирайтеры не смогли стать журналистами. Мы начали менять команду, приглашать в команду журналистов уже профессиональных. И за несколько месяцев мы дорастили посещаемость где-то до 100 тысяч просмотров в месяц.

Мы возглавили издание в мае 2017 года, а в сентябре мы решили сделать pivot так называемый. Мы поняли, что уже написали все, что могли написать про маркетинг, и решили сделать разворот в сторону предпринимательства, потому что мы поняли, что маркетинг — это довольно узкий спектр тем и писать об этом годами нам менее интересно, зато мы заметили большой интерес среди владельцев малого и среднего бизнеса о том, как в том числе выстроить маркетинг у себя в компании, как выстроить отдел продаж, как развивать свой бизнес и так далее.

И вот с 2017 года с сентября у нас MC Today. Дальше расскажет Вера.

ВЕРА ЧЕРНЫШ

Да, я хочу сказать такой момент, почему вообще мы сделали медиа о предпринимательстве. Тут 3 причины, две рациональные и одна эмоциональная.

Первая причина — это то, что я в свое время работала в издании Forbes, отвечала за его маркетинг, бренд и так далее. Издание Forbes было обалденно успешным и прибыльным медиа бизнесом.

Forbes очень хорошо зарабатывал. Там полоса рекламы стоила в районе $10,000 и я помню, у нас, там, в один момент мы выпустили пресс-релиз о том, что у нас в журнале было продано 90 полос с рекламой, т.е. это практически $1,000,000 заработка на рекламе, условно, за один номер. Это вообще потрясающие цифры все еще для меня, я себе слабо могу их представить на практике, в медиа в Украине, но это возможно.

И третья причина — эмоциональная. Я лично очень люблю людей, которые развиваются, которые делают что-то свое, которые к чему-то стремятся, ставят себе цели и их добиваются. Я хочу с ними дружить, они меня вдохновляют и я хочу, глядя на них, развиваться сама. И я хочу, помогать им, делать их дело, быть причастной к тому, что они делают. Я думаю, что Тимур меня поддержит тут.

Про переход от медиа консалтингу к медиа бизнесу

И, собственно, таким образом мы пришли к тому, что надо делать медиа для предпринимателей. Но мы себя умышленно позиционировали себя от Forbes, т.е. мы не стали делать клон Forbes. Forbes писал все время про украинских олигархов и рассказывал, какой прекрасный принц на белом коне, например, Ринат Ахметов, и какой он гордый орел, парит на просторах украинского бизнеса, мягко обходя вопрос, как он заработал свой первый миллион. Мы решили, что нам вот эти все ребята, — Коломойский, Ахметов, Тарута и так далее, — они нам не нравятся, они не наши герои, а наши герои — это те, кто построил свой бизнес сам, своим трудом, без вот этого вот грабительской приватизации 90-х, без отжима у государства заводов и пароходов, т.е. своими мозгами, своей головой.

И вот мы себе определили, что наш герой — это креативный человек, который построил всё с помощью своего инновационного подхода, своей головой и своими руками.

Это вот то, что я хотела добавить по поводу концепции проекта и концепции медиа.

И еще момент, Тимур, хочешь рассказать, чем мы занимались параллельно, очень долго вместе с изданием?

ТИМУР ВОРОНА

Да, у нас был параллельный бизнес, который существовал еще до того, как мы взялись за издание. Мы изначально брались за издание, как за part-time проект, которому мы будем уделять от силы пару часов в день. Очень интересно, что это в итоге и стало нашим единственным и полноценным бизнесом. А до этого мы считали нашим основным бизнесом медиа-консалтинг. Мы помогали украинским… Точнее, не так. Не украинским IT-компаниям, а международным IT-компаниям, основанные украинцами, получать выходы в зарубежных топовых изданиях, такие как Forbes, Huffington Post, Digital Trends.

У нас очень большое портфолио. И Вера в том числе помогла двум проектам с Kickstarter-компаниями — это Rinsten Spring и рюкзак HURU. Первые собрали 150 с чем-то тысяч долларов. Вторые собрали 50 с копейками. И по сути до конца 2018 года медиа консалтинг — это был наш основной источник дохода и основной источник средств к существованию.

Позже вы изменили вектор его развития и начали больше фокусироваться на предпринимательстве, на молодых предпринимателях, которые создают и развивают свои проекты, IT-бизнесы, онлайн-бизнесы, работают в креативной индустрии. И сейчас как раз онлайн-журнал, который называется MC Today, это ваш основной бизнес. Вот как раз об этом интересно поговорить, о его текущем положении, о том, сколько людей в команде работает, о том, вообще насколько медиабизнес интересен сам по себе, с точки зрения бизнеса и с точки зрения цифр.

Я сейчас хочу единственный момент поправить. Смотри, ты сказал, что мы плавно перешли из консалтинга в медиа. Это чуть-чуть не те акценты. Мы с Тимуром работаем в медиа 10 лет. Просто, года 4 назад мы начали параллельно с медиа, которое… Наша душа принадлежит медиа, я очень люблю медиа, это классно. Мы на тот момент полностью не могли заработать на свои путешествия, классную жизнь и так далее, с помощью медиа, поэтому мы начали заниматься консалтингом и сделали такое бутиковое агентство, условно, да, но не бросали медиа. И очень долго нас вот это бутиковое агентство кормило и давала нам возможность заниматься медиа, т.е. было как-то так.

А в конце 2019 года мы сели и подумали, чего мы вообще хотим от этой жизни. Мы, во-первых, подумали, что мы хотим стать, как минимум, миллионерами, причем долларовыми желательно, а лучше евровыми. А, во-вторых, подумали, каким образом этого достичь, и поняли, что тут надо сосредотачиваться или вот на этом нашем бутиковом агентстве, развивать его и добирать людей в команду и так далее, или же сосредотачиваться на медиа.

Бутиковое агентство приносило и может приносить дальше очень нормально денег. Условно, мы брали за одну публикации в издании аля TechCrunch или Forbes, когда мы делали и помогали делать, в районе 2-3 тысяч евро, вот, в среднем. И как бы ты можешь делать одну статью и по сути курить бамбук, если хочешь, потому что… если у тебя это получилось, потому что это довольно сложная, нишевая и востребованная услуга.

Но поняли, что пиар как-то это не про нас и не про наши души, и все же мы хотим делать медиа. Я лично люблю медиа за то, что оно помогает формировать ту реальность, которую ты хочешь получить в итоге, т.е. я хочу жить в реальности, в которой в Украине очень много людей, которые зарабатывают на себя сами, не ноют, добиваются цели и развиваются, вот, и с помощью моего медиа я проецирую возможность этой реальности на людей, их вдохновляю делать больше, т.е. я в свое время вообще пришла к идее, что я могу работать сама на себя, потому что я работала в Forbes, читала Forbes и он мне реально закладывал в голову месседж, что ты тоже можешь делать бизнес, что было для меня, как я ребенок из семьи одесской интеллигенции, у меня в семье были всю жизнь одни музыканты и где была моя семья, а где был бизнес, т.е. оно было очень далеко. Это просто такие пару акцентов.

Про покупку онлайн издания MC.TODAY

И, собственно говоря, с конца 2018 года мы решили, что надо все же заниматься медиа, надо все же делать из медиабизнес, потому что оно где-то у нас полгода как балансировала на грани самоокупаемости, но для того, чтобы сделать из него прибыльное что-то, нужно было уделять ему намного больше времени и на нем сосредоточиться. И решили выкупить у наших партнеров на тот момент, инвесторов, их долю, ангельских. Собрали денег из разных источников, в том числе из своих собственных, и выкупили их долю. Причем это была довольно-таки крупная, существенная для нас сумма, т.е. мы реально вдохнули, выдохнули и прыгнули в то, чтобы действительно начать на этой всей истории нормально зарабатывать и кормить себя с нее, и идти к своему миллиону.

Буквально одну ремарку добавлю, Вер, извини. Да, одна короткая ремарка. Недавно кто-то в частном разговоре сказал, что: «Ой, а я думал, что вы выкупили издание за символическую сумму или, по-моему, за несколько тысяч долларов», и мы с Верой очень дружно посмеялись, потому что… Я не разглашаю сумму, по которой приобрели долю в издании, но это не символическая сумма и намного больше, чем несколько тысяч долларов. Ну, вот, да, продолжай, Вер.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ

Я со своей стороны хочу поздравить, в первую очередь, с тем, что вы стали такими 100% владельцами своего бизнеса. И если сделать такой reference к тому, что было сказано ранее относительно вектора развития агентского бизнеса и медиабизнеса, конечно, медиабизнес, он более масштабируемый, он более интересный, он имеет гораздо больше потенциал, потому что управление агентством — это больше такой Cash Flow бизнес. Ты работаешь с клиентами, чем больше клиентов, тем больше команда, постоянно рутинные задачи, очень много операционных процессов и не совсем понятен вектор развития. И продать агентство сложно, а медиабизнес продать гораздо проще.

ТИМУР ВОРОНА

Денис, я с тобой тут немного не согласен. Мы видели очень четкие, очень ясные перспективы в развитии консалтингового агентства. Мы не занимались, во-первых, mainstream-услугами, мы брали довольно большие чеки. У нас был хороший рынок и там были очень хорошие, большие перспективы. Просто, вопрос был не в том, что его сложнее развивать. Там процесс понятен был, как его развивать. Вопрос был в том, что у нас не лежала душа к пиару. И, знаешь, мы постоянно занимались медиа и агентством одновременно, мы всегда говорили для себя, что агентство — это для денег, а медиа — это для души. Сейчас у нас медиа и для денег, и для души. Оно все сошлось.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ

Это главное. Расскажите про цифры и про команду проекта. Сколько на текущий момент людей в команде, кто за что отвечает, как у вас выстроена внутри структура, как проходит коммуникация. Я так понимаю, что ваша команда преимущественно сосредоточена удаленно. Как вы управляете внутренними процессами?

Про бизнес процессы и удаленную команду онлайн издания MC.TODAY

Отлично, хороший вопрос. Смотри, давай я начну с распределения, с того, как мы с Тимуром распределяем вообще ответственность между собой. Мы вообще муж и жена и свой собственный бизнес — это такая хорошая заявка на то, чтобы постоянно ругаться, бить горшки и, короче говоря, кричать: «Я тебя ненавижу, потому что ты хочешь другой заголовок, чем хочу я».

На самом деле это звучит смешно, но мы через это прошли и временами до сих пор проходим, потому что очень сложно все равно разделять личные отношения и отношения про бизнес. Мы никогда не ссоримся про какие-то личные вещи. Мы очень друг друга любим и очень хорошо понимаем друг друга, но в вопросах, там, не знаю, каких-то концептуально бизнесовых бывает, что мы начинаем сильно спорить, потому что оно обоим болит. И как мы вышли из этой ситуации, реально я считаю очень круто.

Мы все-таки после большого количества шишек, мы нашли, как поделить правильно сферы ответственности. Раньше нам обоим было интересно заниматься редакцией, потому что редакция и поточный контент — это в медиа самое прикольное и классное, вот, и на этом мы сталкивались лбами. Но сейчас мы чуть-чуть подросли, поумнели и мы решили, что за поточную редакцию отвечает Тимур, т.е. он отвечает за трафик, за поточный контент, я же отвечаю за все остальное, т.е. я отвечаю за вообще общую стратегию развития издания, монетизацию, заработок, направление, там, набор команды, мотивацию людей, финансы, все-все-все, вот это вот, все остальное, что не включает в себя слово «редакция». Вот, как-то так.

И, собственно, поэтому когда мне пишут в личку и говорят: «Вера, опубликуйте, пожалуйста, наш пресс-релиз», я говорю: «Знаете, друзья, есть замечательная почта news@mc.today, напишите туда, потому что мне пресс-релизы слать в личку бесполезно, я все равно перешлю на Тимура и на команду».

Теперь по поводу команды. У нас сейчас, я сейчас гляну, сколько в общем чатике. Сейчас у нас в команде 10 человек. С начала мая будет 12. И еще есть вакансия автора в редакцию. Это расскажет подробнее Тимур. И, возможно, буду с вами искать еще одного менеджера по работе с клиентами.

Кто эти люди? То есть у нас где-то поделено, наверное, 50/50. Люди, которые делают контент редакционный, даже их чуть меньше, и все остальные, которые делают коммерческий контент и работают с клиентами.

Мы разделили внутри, контент, который мы делаем для поточной редакции, и контент, который мы делаем для нативной рекламы, для спецпроектов. За него отвечают разные люди, но важно понимать, что это очень круто, поскольку, во-первых, мы на редакторов спецпроектов берем лучших людей с рынка и платим им очень хорошую зарплату, т.е. у нас один редактор, например, там, пришел к нам из издательства «Экономика», другой редактор пришел к нам из «Нового Времени», а до этого она 10 лет работала и еще сколько-то в журнале «Корреспондент», т.е. это люди с очень крутой школой, которых на самом деле на рынке сложно находить. Есть вот эта вот команда из 3-х редакторов, которые отвечают за контент для клиентов.

Они отвечают за подготовку спецпроектов. И в то же самое время есть команда поточной редакции — это Тимур и еще один редактор, и 2 штатных автора, которые делают тот контент, который выходит у нас на сайте каждый день. Плюс, есть люди, которые отвечают за работу с
клиентами.

Удаленная команда — это супер сила бизнеса

Мы все действительно живем и работаем в онлайне. У нас такая география интересная. Мы вдвоем в Португалии, одна девочка в Одессе, двое живут, даже трое, живут где-то, там, под Киевом и очень счастливы, что им не нужно каждый день ездить в офис, один парень во Львове. У нас в один момент был парень, по-моему, из Луганска даже был, да, в команде парень, Тимур, или я путаю что-то?

И вот это вот, то, что мы работаем на удаленке, на самом деле это наша суперсила. Мы можем крутых людей искать не только в Киеве и не ограничены городом. Например, наш руководитель отдела спецпроектов, очень ценный и любимый нами сотрудник Лариса, живет в Одессе и абсолютно не хочет никуда из своей Одессы уезжать. Если бы мы ее как-то мотивировали переехать к нам в офис в Киев, я не знаю, как бы у нас это получилось.

Мы уже нормально зарабатываем на себя сами. У нас за время работы медиа было уже, наверное, мы сделали проекты, где-то, наверное, клиентов 130, вот, и, там, 250 коммерческих материалов. Сейчас активно занимаемся тем, чтобы зарабатывать не только на нативной рекламе, а еще и запустить 2 других направления монетизации, потому что сидеть на одной нативной рекламе очень стремно, я скажу честно, потому что вот как только… да, я сейчас закончу мысль, почему стремно. Потому что, вот, например, 21-го числа выборы президента и нам клиенты, с которыми мы должны были запускать проекты, получать предоплату, говорят: «Вы знаете, давайте чуть-чуть еще подождем до после выборов». Это вообще ни разу не прикольно. Как-то так.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ

Вопрос был по поводу команды. На самом деле очень понятно, то, что удаленный формат, он удобен всем, и в удаленном формате у тебя есть доступ к талантам без привязки к конкретной локации, конкретному региону. Мы еще поговорим про те инструменты, которые вы используете для управления внутри команды процессами. Но сейчас мы говорим про монетизацию. И если говорить про медиа-издания, какие у вас основные, как вообще зарабатывает онлайн-журнал? Вот, нативная реклама — это понятно. Какие еще есть варианты?

ВЕРА ЧЕРНЫШ

Слушай, на самом деле вариантов масса. Если у тебя есть хороший трафик, классная аудитория, востребованная, ты умеешь с ней работать, то можно кроме нативки делать еще много чего разного. То, что мы сейчас собираемся делать, я хочу запускать направление онлайн-образование для бизнесов. Почему?

Потому что я верю, что онлайн-образование растет и знаю, это уже не тренд, а просто факт. И, по сути, мы умеем делать классный и вдохновляющий контент, и мы его отдаем бесплатно. Всякие онлайн-курсы — это тот же полезный и классный, вдохновляющий контент, просто, только в профиль, т.е. тут ты его делаешь как статью, а тут ты его пакуешь в онлайн-курс, но, по сути, спикер там один и тот же. У нас есть классные связи с рынком. Нас любят предприниматели. Есть уже готовая аудитория людей, которые в принципе готовы за это платить. Вот сейчас работаем над пилотом. Это одно направление.

И второе направление, мы сейчас запускаем, сейчас сделаем пилотный проект, будем помогать компаниям привлекать таланты топ-менеджерские. Каким образом? Мы будем паковать их вакансии и их бренд-работодателя, компанию, как работодателя, в очень крутой контент, очень крутые истории, и будем не только брать на себя упаковку этого контента, но еще и дистрибуцию, причем не только на своей площадке.

Потому что мы понимаем, что все равно у нас аудитория ограничена и если, например, компании нужны разработчики, то если, например, сядет HR и напишет стандартные 5 пунктов вакансии, «Должен знать C, там, я не знаю, какой-нибудь Python, вот, и иметь 5 лет опыта работы», а мы за это будем ему платить зарплату, ну, как бы, это никого не вдохновит. Мы знаем, как делать так, чтобы это было очень круто упаковано.

И будем пушить в разные сообщества этот контент, эти вакансии, будем смотреть на конверсии. И вот это вот 2 приоритетные темы, на которые сейчас хотим делать акцент в развитии, и будем смотреть дальше.


По сути у нас как бы цель в первую очередь довести трафик до миллиона пользователей. Когда у тебя есть уже миллион пользователей, у тебя уже есть большой размах, на чем ты можешь зарабатывать.

Круто. А как довести трафик до миллиона пользователей? Что для этого нужно сделать? С точки зрения механики. То есть больше контента, больше проектов, больше чего? Как до этой цифры дойти?

ТИМУР ВОРОНА

Давай, я расскажу. У нас есть цель в миллион пользователей и дальше эта цель разбивается на множество показателей. Одним только увеличением контента миллиона достичь сложно, потому что контент придется увеличивать пропорционально увеличению трафика, это будет очень дорого. Соответственно, для этого нужно подходить комплексно.

Во-первых, эта цель расшивается на всю редакцию. У каждого члена редакции есть свои показатели эффективности, которые растут на 10% в год, ой, 10% в месяц, sorry. И рост на 10% в месяц трафика к концу 2019 года должен нам дать 500 тысяч уников в конце года. Соответственно, каждый член редакции должен растить трафик на свои проекты на 10% в месяц. Это зависит от нескольких вещей.

Во-первых, это выбор тем. Надо чаще писать, чаще угадывать с трендованными, интересными темами, писать больше текстов, которые однозначно разойдутся, которые будут собирать не 200-300, а 4-5-10 тысяч просмотров.

Второе. Нужно работать и с колумнистами, нужно привлекать больше колумнистов на сайт, чтобы они писали нам тексты, потому что это хороший источник и трафика, и узнаваемости на рынке, и так далее.

Это рост каналов дистрибуции. Это email-рассылка, которую мы собираемся перезапустить как раз на днях. Это Telegram-канал, где у нас 9 с чем-то тысяч подписчиков, но его тоже надо растить. Это Facebook, где у нас, где-то тысяч 25 фолловеров.

И еще поиск.

ТИМУР ВОРОНА

Да, и плюс поисковый трафик. Мы на него тоже делаем большую ставку и тоже пишем под поиск отдельные тексты, которые не только собирают трафик сегодня в момент публикации, а продолжают добирать трафик в течение ближайших лет.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ

Ну, так называемый long tail.

ТИМУР ВОРОНА

Да, вечнозеленые тексты, как мы их называем. Допустим, текст «Как торговать на Розетке», он будет актуален с небольшими нюансами, как минимум, еще пару лет, так точно.

Яркий пример. У меня рекордная, наверное, статья по просмотрам за всю мою журналистскую карьеру. У нее на AIN последний раз, когда смотрел, было тысяч 700 просмотров. Она называется «Как защититься от прослушки вашего мобильного телефона». На момент публикации она собрала тысяч 20-30 просмотров, что в целом уже было очень крутым результатом, и за прошедшие с тех поры годы собрало еще несколько сотен тысяч.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ

Окей. То, что касается цифры миллион. Миллион в месяц уникальных посетителей, правильно я понимаю?

ТИМУР ВОРОНА

Сейчас у нас в месяц где-то 250 тысяч уников.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ

Ваша цель миллион в месяц?

ТИМУР ВОРОНА

К концу 2019 года мы планируем, что эта цифра вырастет, да, к концу этого года 500 тысяч и к концу 2020 года — миллион.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ

Круто. Амбициозная цель, очень понятная, очень четкая. И если говорить про инструменты, что вы используете в работе для коммуникации? Потому что команда удаленная, у вас медиабизнес, отчасти он похож на IT-бизнес, я более, чем уверен, что вы используете стандартные инструменты, как Google для Бизнеса, Slack, Telegram, Zoom для видеосвязи. Что используете? Поделитесь, интересно.

ТИМУР ВОРОНА

Да, ты во многом угадал. Slack мы не используем. Мы для редакционных переписок используем Telegram. Для видеозвонков мы используем Zoom. Для планирования встреч, для того, чтобы отмечать ивенты, на которые мы идем, мы используем Google Календарь, который расшарен на всю команду. В целом, довольно стандартные материалы, довольно стандартные ресурсы.

ТИМУР ВОРОНА

Да, я сейчас закончу с редакцией и ты добавишь по тому, что используете вы.

Плюс мы в редакционной работе используем .io — это сервис аналитики для редакций. Это такой… Google Analytics, по сравнению с ним, я даже не знаю, это пепелац, а .io — это космический корабль, потому что он заточен именно на использование редакцией и мы можем через него очень просто и классно отслеживать эффективность авторов, эффективность каждой статьи.

Мы видим скроллы по каждой статье, где люди выходят, на какие фрагменты статьи им становится скучно, и соответственно мы, исходя из этого, можем писать лучше, писать больше.

Для того, чтобы искать темы под поисковые запросы, мы используем Serpstat. Это тоже украинский продукт. И .io, и Serpstat — это украинские ребята их делали.

И про остальную часть команды Вера расскажет, что вы используете.

ВЕРА ЧЕРНЫШ

Мы сейчас переходим на Worksection — это украинский планировщик проектов. До этого долго использовали Asana, но она очень классная в своей простоте и это же ее минус, потому что там нет очень много функционала, который нужен. Договорились с ребятами из Worksection, будем с ними работать. Вообще мне их инструмент очень понравился. Ну и плюс, там, используем amoCRM для постоянной работы с клиентами. Я в этом плане очень строгий руководитель. Я требую, чтобы CRM постоянно заполнялась менеджерами, потому что, ну, для того, чтобы не терялось ничего.

ТИМУР ВОРОНА

Да, ну, Google Suite еще забыли. У нас несколько почтовых ящиков на MC Today на Google Suite. Когда кто-то пишет на mc.today, на news@mc.today, эта почта сразу автоматически расходится на всю редакционную команду.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ

В общем, такими простыми инструментами удалось создать полноценный виртуальный офис и за счет такой гибкости и мобильности большую часть времени вы можете жить на 2 страны. Частично вы живете в Португалии, частично вы живете в Украине. Португалия — одна из моих любимых стран. Я прекрасно понимаю ваш выбор. Это страна постоянного солнца, вкусной еды, красивой природы, океана. Добавьте что-то еще от себя.

Про жизнь в Португалии

Да, Португалия — это замечательная страна во всех отношениях. Только что перечислил ее главные достоинства. Еще очень важный фактор — то, что мы в Порту, как не удивительно, тратим денег на жизнь меньше, чем в Киеве. Киев нам обходится, я бы сказал, сильно дороже, чем Порту. И тут все-таки больше свежей морской еды, больше рыбы, больше морепродуктов. 

Окей. То, что касается Португалии, буквально за последние 3 года эта страна стала привлекать, она стала более популярной как раз в медиа пространстве, за счет того что глобальный Web Summit переместился из Ирландии в Португалию. Кажется, уже 4-й или 5-й год он будет проходить в Лиссабоне. У меня среди большого количества предпринимателей, многие выбирают Португалию и регистрируют там бизнес, вероятно потому, что она удобная по налоговой оптимизации и с точки зрения ведения бизнеса тоже дает свои преимущества. И она относительно понятная и простая с точки зрения получения вида на жительство и какой-то дальнейшей легализации.

Расскажите, учитывая, что вы в Португалии живете, определенно у вас есть опыт того, как там дела обстоят с бизнесом. Как вообще вот жить в Португалии, если ты предприниматель?

ТИМУР ВОРОНА

Смотри, существует несколько простых самых, популярных способов, как люди получают в Португалии вид на жительство.

Первый, самый очевидный. Они выходят замуж либо женятся на местном.

И второй способ — это через открытие бизнеса.

Для того, чтобы получить вид на жительство по бизнесу в Португалии, недостаточно открыть аналог украинского ФОП, хотя тут такое тоже присутствует и он намного выгоднее и по налогам, и по администрированию, и по затратам на обслуживание, но, к сожалению, на его основе вид на жительство не дают.

Вид на жительство дают на основе LDA — это аналог украинского общества с ограниченной ответственностью. Он довольно просто регистрируется, т.е. буквально в течение дня. И там самая большая проблема — это найти название, которое будет свободно и не будет находится под каким-то копирайтом. Когда ты регистрируешь компанию, тебе на выбор дают 3 варианта названия или ты можешь предложить 3 варианта названия. Если они будут под копирайтом, то каждая последующая проверка будет обходиться в какую-то сумму, несколько десятков евро.

Соответственно, возвращаясь к виду на жительство. Сначала регистрируется компания. Это стоит в районе 500 евро, плюс-минус, из которых 50-100 евро ты платишь юристу за то, чтобы он тебе помог это делать, потому что все документы на португальском, все на португальском, и если ты в стране новичок, то достаточно сложно разобраться.

После этого компания начинает какую-то деятельность. Ты получаешь на нее какие-то деньги, выставляешь какие-то счета свои клиентам.

Кстати, важный факт. При получении вида на жительство важен уставной капитал у компании. Это нигде не прописано в законодательстве, но юристы рекомендуют, чтобы это было не меньше 5000 евро.

Потом надо, чтобы компания несколько месяцев вела какую-то деятельность, ты платил себе хотя бы минимальную зарплату — это 500 с чем-то евро, если не ошибаюсь. И с этой зарплаты нужно делать и социальные отчисления — это где-то в районе 170 евро в месяц. Плюс еще 100 евро в месяц, плюс-минус, стоят услуги бухгалтера, потому что без бухгалтера компания не может функционировать в принципе, т.е. у тебя должен быть к компании приписан сертифицированный бухгалтер. Это может быть, с одной стороны, твой друг или знакомый, либо можно воспользоваться услугами одной из многочисленных бухгалтерских фирм. Они это очень хорошо и профессионально делают. Все она разговаривают на английском и никаких проблем в этом нету.

Потом, после того, как у тебя компания несколько месяцев проработала, ты едешь в Украину и идешь в португальское консульство, и получаешь так называемую национальную визу, которая выдается на 4 месяца.

Для того, чтобы получить национальную визу, пакет документов намного сложнее, чем для традиционного шенгена. Я бы сказал, это X10. Ты должен предоставить помимо таких основных вещей, как средства к существованию, ты должен написать очень много различных мотивационных писем, почему ты считаешь, что твоя деятельность важна для Португалии, почему ты именно решил зарегистрировать компанию в Португалии, что ты собираешься делать, чем занимается твоя компания, кто твои клиенты, кто твой профиль. Эта информация вообще ни разу не для галочки. Ее внимательно изучают в миграционной службе.

Потом где-то через несколько дней после того, как ты подал в Украине национальную визу, тебе звонят из Португалии и проводят такое телефонное собеседование. Всё на английском языке, разумеется. Спрашивают, собственно, просят рассказать о себе, о твоей компании, почему ты выбрал Португалию, почему ты видишь перспективы в развитии бизнеса в Португалии и так далее. Это делается в первую очередь для того, чтобы исключить тех людей, которые формально регистрируют компанию. Знаешь, как это происходит часто в Литве или в Польше, когда делается компания для галочки и после этого на ее основании получается ВНЖ. Тут такое не прокатит, потому что тебя попросят показать инвойсы, могут попросить даже показать контракты с клиентами и так далее.

Потом ты получаешь национальную визу в Украине, она действует 4 месяца. И потом тебя ждет жестокое разочарование. Ты идешь, записываться на подачу вида на жительство на основании этой визы, и записываешься, если тебе повезет, месяцев через 5-6, а если не повезет, то месяцев через 7-8, потому что очень большие очереди на подачу документов в миграционных службах.

Когда мы в 2017 году впервые попали в Португалию, это можно было сделать только по месту жительства. Это был вообще ад, потому что многие люди, многие наши знакомые ждали от 7-8 месяцев до 2-х лет. Сейчас вроде бы это немного упростили и можно подать документы на ВНЖ или на обновление ВНЖ в любой точке страны.

И дальше в принципе процедура достаточная формальная. Ты просто сидишь эти 7-8 месяцев в стране, потому что у тебя через 4 месяца национальная виза закончилась, а к тому же еще ее дают только на 2 въезда. Соответственно, ты особо не покатаешься в этот период. И потом ты еще сидишь месяца 4, когда у тебя уже эта национальная виза истекла и выехать из страны ты не можешь, потому что это будет считаться нарушением. Но в Португалии ты находишься законно, потому что у тебя есть документ о записи на подачу документов.

Соответственно, через 7-8 месяцев ты идешь в миграционную службу, подаешь там точно такой же пакет документов, какой ты подавал 7-8 месяцев назад в украинское консульство. Там тебя уже ни о чем не спрашивают, предварительное собеседование как бы уже ты прошел. Соответственно, надо просто, чтобы документы были в порядке, плюс нужна справка о несудимости из Украины. В этом тоже, кстати, интересный нюанс, потому что справка о несудимости действует 3 месяца, а ты сидишь все это время в Португалии, тебе надо эту справку как-то получить удаленно, попросить передать или отправить тебе почтой, и так далее.

Ты подаешь документы, потом ждешь еще пару месяцев, через пару месяцев тебе приходит карточка сроком на год.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ

Круто. И эта карточка сроком на год, она, какие дает тебе преимущества? То есть ты являешься временным, у тебя резидентство Португалии, это временный вид на жительство.

ТИМУР ВОРОНА

Эта карточка дает все те же права, которые имеют местные граждане за исключением того, что ты не можешь идти на выборные должности либо выбирать местные органы самоуправления, там, мера, президента и так далее. Это бесплатная государственная медицина. Это скидка 50% на все лекарства. Это возможность оформить частную страховку. Она, кстати, тут довольно недорогая и очень качественная. Я даже не знаю, что тебе еще сказать.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ

А сколько должно пройти времени от получения вида на жительство временного до постоянного с возможностью подаваться на гражданство?

ТИМУР ВОРОНА

5 лет.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ

То есть 5 лет с момента получения вида на жительство. Вначале он выдается на год, потом на 2 года выдается, потом выдается еще на 2, снова на 2, и по истечении 5 лет ты можешь подаваться на уже паспорт Португалии.

ТИМУР ВОРОНА

Да. Там примерно такие же документы, как мне рассказывали. Я, честно говоря, не очень в курсе этого процесса, но знакомые рассказывали, что там единственное дополнение — это надо пройти экзамен на знание португальского языка. Если ты живешь 5 лет в Португалии, то худо-бедно ты язык выучишь до достаточно базового уровня.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ

Причем язык относительно простой и довольно красивый. Для того, чтобы увеличить свое знание и количество языков, португальский язык можно добавить в копилку. На самом деле среди всех моих знакомых, которые были в Португалии, эта страна нравилась практически каждому. Но я уверен, что есть минусы в жизни в Португалии, то, о чем мало кто говорит, но тем не менее, я думаю, вы с ними сталкиваетесь. Что больше всего не нравится? Чего не хватает? Что, возможно, раздражает в повседневной жизни?

Что раздражает в повседневной жизни в Португалии

ВЕРА ЧЕРНЫШ

Я отвечу. Смотри, действительно поначалу, когда ты живешь как турист, ну, я была в восторге от всего вообще. Первые пару лет мне всё нравилось офигительно. Но когда ты начинаешь жить постоянно, все равно ты сталкиваешься с какими-то моментами в разнице менталитетов, которые реально сбивают с толка. Например, португальцы не идут никогда на открытый конфликт. Но это не значит, что они вообще не идут на конфликт. То есть этот конфликт может тебя подстерегать оттуда, откуда ты вообще не представляешь. Тебе никто не придет и не скажет в лицо: «Ты дурак», как в Украине, и ты можешь предсказать, да, последствия. Но не значит, что они не думают, что ты дурак. Они пойдут, сделают тебе втихаря какую-то гадость. Это не очень приятно.

У нас было пара таких ситуаций, из одной мы все еще выгребаем, когда мы из-за непонимания местного менталитета и того, что мы судили о жизни в Португалии и о португальцах с украинской колокольни и с той вот культурной базы, на которой находимся мы, мы реально очень сильно попали на этом. И я это объясняю себе нашей в какой-то степени ленью, потому что мы до сих пор на португальском говорим на условно базовом уровне. Мы несколько раз брались его учить, но поскольку все равно это не первый приоритет, бизнес у нас в Украине и нам хватает лексики, чтобы пойти в кафе, заказать себе пирожок и чашку кофе, поздороваться в лавочке и спросить, как дела. Естественно, мы не интегрированы все равно в локальное сообщество и это фигово, я скажу честно. Вот моя цель внутренняя на вот этот год текущая, все-таки, заставить себя довести португальский до нормального уровня.

Это один момент — разница менталитетов. Второй момент, ты, когда сказал, что Португалия солнечная, я слегка улыбнулась, потому что на самом деле тут с декабря по январь постоянно идут дожди.

ТИМУР ВОРОНА

По февраль я бы сказал даже.

Да, тут реально очень много дождей, причем ты, приехав из Украины, ты вообще не подготовлен морально к тому, что такое в Португалии дождь. Дождь идет не сверху вниз, а справа налево. И ты, когда выходишь на улицу, ты все равно, зонтик, он не спасает, ты мокрый через 10 минут полностью и можно каждый предмет одежды просто выжимать, с тебя будет литься вода. Вот такая зима и зимой дождь может идти такой каждый день на протяжении 2-х недель. И это как бы вгоняет в депрессию.

И еще момент негативный, к которому мы долго привыкали, это то, что мы привыкли в Украине, что когда холодно, дома очень сильно топят, т.е. у нас в квартирах +25 градусов. Тут же центрального отопления нет, стены очень тонкие и получается, что тебе очень-очень холодно, потому что вот мы въехали когда в нашу квартиру тут, у нас зимой была температура в комнатах +10. На улице было теплее, чем в квартире. Потом эти вопросы тем или иными способами решили и сейчас у нас средняя температура в квартире +16. И может быть для наших украинских слушателей это кажется очень-очень холодно, на самом деле нет, это нормально, по сравнению с тем, когда у тебя температура +10. И отопление дорогое, потому что центрального отопления нет и ты топишься электричеством. И из-за того, что ты топишься электричеством, ты в месяц в среднем платишь по 200 евро в месяц по счетам. Как-то так.

То есть это вот такие моменты, к которым надо быть готовыми. Скажем так, Португалия, на мой взгляд, очень классная страна для жизни с, наверное, апреля по ноябрь, а именно зимой тут не очень прикольно. Как бы, тут лучше, чем в Украине, где снег, холодно, и -15, и дождь.

На Бали очень приятно на протяжении практически 12 месяцев в году. Более того, летом здесь погода комфортней, чем зимой, потому что летом не идут дожди и не так влажно. Очень интересно было услышать про то, что в квартире +10, а на улице теплее, чем когда находишься в помещении.

Про покупку недвижимости в Португалии

И мы так коснулись темы недвижимости. У меня среди большого количества знакомых, многие опять же рассматривают Португалию с точки зрения страны, где есть смысл покупать недвижимость, потому что относительно недавно в стране был такой экономический упадок, соответственно, недвижимость, она несколько просела в цене и ее можно рассматривать как инвестицию, плюс Португалия довольно интересное туристическое направление. Возможно, вы можете поделиться своими наблюдениями по процессу покупки недвижимости, средняя стоимость, какие регионы популярны, там, Лиссабон или же Порту, или же это южная часть Португалии, Алгарве, если здесь есть какой-то опыт.

ТИМУР ВОРОНА

Во-первых, нужно понимать, для чего ты едешь в страну и с какой целью. Если ты едешь с целью работать в стране, вести тут бизнес на местном рынке, то однозначно нужно ехать в Лиссабон. Если ты едешь туда с целью работать удаленно, то тут, скорее, выбор между Порту и Алгарве, потому что Лиссабон все-таки более туристический, более шумный, более многолюдный, и самый дорогой город в стране помимо всего прочего.

По ценам я тебе сейчас порядок цифр не скажу, но с того момента, когда мы приехали в страну в первый раз, цены были действительно очень такие вкусные, у нас много знакомых тут купили квартиры, и они покупали квартиры в Порту за относительно небольшие деньги, там, 40-50-60 тысяч евро, но с того времени цены выросли достаточно сильно, я думаю, нужно эту сумму сейчас умножить на 2, потому что после того, как пошел туристический бум, и после того, как Португалия стала более медийной, считаю, что стало больше людей ехать. В Лиссабоне вот эти цены умножай еще на 2, на 3, я думаю, смело. По ценам Алгарве абсолютно не скажу.

Что касается инвестировать. Абсолютно бессмысленно инвестировать, если ты хочешь сдавать эту квартиру в аренду, разве, что ты не купил ее в центре Лиссабона и не будешь сдавать на Airbnb. Если ты сдаешь квартиру в аренду местным, то будь готов, что ты будешь получать несколько сотен евро в месяц и заключишь с ними пожизненный контракт, и не сможешь их выселить, если ты вдруг решишь сам жить.

ТИМУР ВОРОНА

У нас были истории, когда знакомые узнавали про возможность покупки квартиры и их предупреждали, что вот эта квартира продается вместе с жильцами, которые платят ренту, которая была зафиксирована еще 10 лет назад и которую нельзя индексировать вообще никак. И представь, ты покупаешь квартиру за 50 штук, и у тебя есть пассивный доход в виде 400 евро в месяц зато. Потом ты начинаешь считать срок окупаемости своей инвестиции и понимаешь, что это хрень какая-то.

Что еще тебя интересует по недвиге?

ДЕНИС ДОВГАЛЬ

Я знаю, что есть возможность получения вида на жительство через покупку недвижимости или это довольно сложный вариант?

ТИМУР ВОРОНА

Нет, это очень простой вариант, но в зависимости от региона твоя недвига должна стоить либо от 250 тысяч евро, либо от 500.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ

Окей, т.е. там есть определенный ценовой порог.

По каким причинам вы выбрали Португалию? Это был случайный выбор или это был сознательный выбор? Рассматривали ли вы какие-то другие страны? Почему именно Португалия?

ТИМУР ВОРОНА

Смотри, перед тем, как попасть в Португалию первый раз, мы с Верой на двоих и вместе объездили, наверное, всю Европу. Я был до этого в Штатах, Вера не была, мы с Верой попали в Штаты в прошлом году. И у нас не было какого-то желания уехать из Украины, иммигрировать, переехать куда-то. Нет, ничего подобного. Мы жили в Киеве, мы путешествовали по Европе, проводили месяц-два в теплых южных странах и в одну из зим случайно попали в Лиссабон. Мы действительно попали туда случайно, потому что мы хотели полететь сначала на Сицилию, но нам сказали, что там дожди, и были дешевые билеты в Лиссабон, и мы просто купили билеты в Лиссабон и полетели на месяц в Лиссабон. Нам прямо очень зашел Лиссабон. Нам он очень понравился и мы решили вернуться снова в Португалию. Через несколько месяцев мы решили для разнообразия сгонять в Порту. Мы приехали в Порту и вот поняли, что это просто волшебный город, в котором хочется проводить чуть больше времени в жизни.

ДЕНИС ДОВГАЛЬ

Ребят, на этом хочу подвести такое резюмирование нашего общения. На мой взгляд, получилось очень интересно. Я признателен вам за время, за ваши жизненные истории, за то, что поделились всем, как есть. Со своей стороны хочу пожелать, не то, что пожелать, вот та цель в миллион, которая была обозначена, чтобы она была достигнута как можно в кратчайшие сроки. Более того, мне приятно о том, что когда-то мое интервью попало на страницу вашего онлайн-журнала. И спасибо за то, что делаете крутой продукт о предпринимателях и для предпринимателей. На этом всё.

 

Читать еще

Больше >

apteka mujchine for man ukonkemerovo woditely driver.

Тимур Ворона и Вера Черныш — Про управление медиа бизнесом в удаленном формате и про жизнь в Португалии

0