Артем Голдман – Про бизнес, счастье, депрессию и биохакинг и список Forbes 30 до 30

Публикуем новый эпизод подкаста Travel MBA — истории предпринимателях, которые создают и развивают географически свободный удаленный бизнес, живут в разных частях мира, путешествуют и занимаются тем, что нравится.

В этом эпизоде подкаста я хочу представляем вам интересного гостя. Более того – этот эпизод подкаста был записан на острове Бали.

Гость подкаста Артем Голдман – серийный предприниматель, сооснователь и CEO сервиса Visabot (который был успешно продан). Входит в список самых перспективных предпринимателей до 30 лет по версии американского Forbes.

В подкасте мы говорим:

  • Как был создан и продан проект Visabot
  • Привлечение инвестиций в венчурные проекты
  • Как запускать серийные бизнес проекты
  • Как попасть в список Forbes 30 до 30
  • Почему предприниматели выгорают и страдают депрессией
  • В чем суть биохакинга и как его применять в жизни

Подпишитесь на новые эпизоды подкаста Travel MBA на SoundCloud, iTunesSpotify


Спонсор подкаста – хостинг провайдер King Servers

Если вы задумываетесь о том, чтобы найти хороший хостинг провайдер или планируете перенос собственных сайтов на новый хостинг – обратите внимание на King Servers.

Каждый слушатель подкаста Travel MBA получает лайфтайм, в смысле пожизненную скидку в размере 15% на любой хостинг пакет и бесплатную помощь в переносе сайтов.

При регистрации укажите промо код travelmba

Ссылка для регистрации и выбора хостинг тарифа


Текстовая версия подкаста

Это эпизод подкаста я записываю на Бали, рядом со мной сидит гость нашего сегодняшнего подкаста Артем Голдман. Артем, привет!

– Денис, шалом! Спасибо, что пригласил. 

– Да, мы давно хотели записать подкаст. Во всяком случае, я давно хотел записать с тобой подкаст. Где-то полгода назад тебе написал в инстаграме, чтобы мы как-то согласовали время. А ты написал, что давай сделаем это через три месяца. Это был декабрь 2019 года. И потом каким-то случайным образом так получилось, что мы вместе находимся на Бали. И это отличная возможность, чтобы пообщаться и ты поделишься своей историей. Расскажи, кто ты и чем ты занимаешься, почему Бали и свою историю жизни.

– Спасибо еще раз. На самом деле, нужно понять, откуда рассказывать. Давай начну с текущего момента и буду, наверное, отматывать назад. В данный момент у меня два основных направления – продажи на Амазон. У нас собственный бренд корейской косметики, который мы продаем в штатах. Называется Elixir Premium Lab. Второе направление, которое недавно мы запустили, – это закрытое комьюнити для людей, который выводят продукты на международный рынок. До этого у меня бэкграунд был в медиа, IT.

Предыдущая моя компания называлась Visabot, мы ее основали в 2014 году, когда я решил переехать в штаты и понял, что процесс получения иммиграционных рабочих виз корявый. И решил сделать бота. Мы сделали бота и в какой-то момент начали происходить безумные вещи, потому что это были выборы Трампа, период, когда все говорили про закрытие границ и всего остального. И тут выходит бот, который все облегчает, потому что услуга у юристов стоила от 1000 до 10 тыс. долл. и это занимало несколько месяцев с ними переписок. Такой неприятный, непонятный, пугающий опыт. А у нас ты заходишь в Фейсбук-бота и за час получаешь все готовые документы, которые нужно отправить в иммиграционный офис. И пошел какой-то дикий бум, это, наверное, первый мой проект, который стал настолько виральным.

На момент продажи, у нас было 107 тыс. клиентов и Блумберг нас внес в номер 1 решений по иммиграции в штаты. За этот период я встретился и пообщался с гигантским количеством людей, мы виделись с Цукербергом буквально пару секунд, он нас звал на свою конференцию, про нас твитил СЕО Софт Банка.

Причем я даже не заметил твит, не ответил ему, потому что было гигантское количество твитов. Такой опыт был, запуск вирального айтишного продукта в штатах, который мне много чего дал. После него меня включили в список Форбс-30 до 30-ти, как одного из самых перспективных предпринимателей в долине. Я конечно, охренел. Помимо того, что это крутой опыт, это был очень большой стресс. Я где-то, наверное, год потом отходил. У меня была и психотерапия, и мне врач в Америке прописал курить траву. У меня был очень непростой период, потому то помимо всех успехов, было еще и куча стресса, когда тебя копировали, при покупке, просмотрев всю компанию, несколько потенциальных покупателей сказали – да мы вас просто скопируем, зачем нам ваша компания. Короче, много всего было, подробности попозже расскажу.

Конечно, я был не готов  к такому опыту. У меня до этого был более-менее средний бизнес, без особой публичности. А тут случилось все очень резко, быстро. 

– Правильно я понимаю, что всегда есть обратная сторона медали, потому что то, что ты рассказал, это звучит очень круто. Ты переехал в Сан-Франциско, запустил компанию, создал продукт, продукт получил большую узнаваемость, о нем очень многие писали, ты успешно вышел из этого бизнеса и его продал. Попал в Форбс-30 до тридцати…Картинка очень красивая, но вот то, что стоит по ту сторону, когда ты говоришь, что у тебя была стрессовая ситуация, ты работал с терапевтом, об этом очень многие умалчивают.

– 100%. Я об этом первый раз рассказываю кому-то, потому что мне кажется, в чем кайф такого разговора, твоего подкаста, этой концепции – во-первых, формат фаундер ту фаундер, когда есть понимание. Потому что когда ты даешь интервью журналистам, я много раз им говорил – ребят, был период, когда мы сидели на Дошираке, потому что у нас был в какой-то момент разрыв кэш фло и мы 2 месяца были вообще без денег. И они такие – это не интересно, напишем про успешный успех. То есть, если читать прессу, то, конечно, там все из серии пришел-увидел-победил, все, красавчик. И мне кажется, в этом есть какая-то неправильная риторика, потому что это читают молодые ребята и они не видят правды.

Им кажется, что они сейчас по щелчку все сделают, привлекут деньги, сделают продукт, команду и у них все по щелчку должно получаться. А если это не получается по щелчку, то они демотивируются, с ними что-то не так. Поэтому важно про реальную жизнь рассказывать. У нас была куча всего. Я переехал в Сан-Франциско следующим образом – я продал в Москве офис, когда-то я его купил. И это была моя инвестиция во весь этот приезд, в компанию. И мы существовали 7-8 месяцев просто на мои деньги. И это было очень стрессово, потому что я понимаю, что я просто их проедаю. У меня было 120-130 тыс. долл, которые я выделил на компанию, а расходы были примерно 15 тыс. долл. в месяц. И ты каждый месяц понимаешь, что бабки то еще не зарабатываешь, а твои деньги заканчиваются. И чем ближе, тем страшнее. Потому что дополнительного источника дохода не было, но я мега верил.

Я как только понял, что эта штука пойдет, я даже не сомневался. Потому что как-то еще совпало, что был хайп ботов, по этой иммиграции. У меня было внутри четкое ощущение, что мы сможем это сделать. Был период, когда мы прошли 500 стартапов акселерацию, мы уже подписались на инвестицию с Адамом Дрейпером. Это такой очень известный инвестор, у них вообще вся семья инвесторов, а дед его в целом придумал венчурное инвестирование. Их семья инвестировал в Скайп, Теслу, Спейс икс, Visabot. Поэтому мы подписали с ними в момент, когда у меня уже практически не оставалось денег. И тогда все последние деньги шли на фиксацию продукта и серваков, потому что, когда мы выпустили бота, у нас пришло в первую неделю 20 тыс. пользователей. А у нас не было такой пропускной способности в целом. И мы сидели днями и ночами это все фиксили. На это ушло очень много времени. И я помню момент, когда мне в доме в Сан-Франциско, кстати аренда дома стоила 5,5 тыс. долл., мы жили там двумя семьями. Я с первой женой и кофаундер мой Андрей. И нам отключают электричество. Я понимаю, что мне либо на еду бабки, либо на электричество. И я выбираю еду. И мы сидим в этом темном доме, в этот момент Андрей говорит – давай я, наверное, поеду в Москву, буду с командой и поменяем дом, потому что он дорогой. Я беру жену, собаку, мы уезжаем, я уже не помню, мы поехали на 2 недели в сторону Сиэтла. Решили, что нужно оттуда уезжать. Такой вот был период. Смысл в том, что это мой первый раз в Америке, ну второй.

Я живу в новой стране, мало кого знаю, у меня постоянно в голове крутится вопрос “А что если не получится”. Плюс на тот момент продукт еще не был монетизирован, услуга была бесплатной, мы подключали монетизацию, никто не платил. Мы тогда еще не перешагнули через этот шаг. Были вот такие периоды. Любые такие сверх рывки всегда жесткие. Та же самая публичность, с одной стороны, все огонь и все про тебя пишут, все у тебя берут интервью. Но ты постоянно под прицелом и ты еще больше паришься: так, я сейчас облажаюсь и уже не на 100 человек, которые меня знаю, а на тысячу людей, которые за этим следят. Помню, у нас был глюк какой-то. И где-то в большом блоге в Америке написали, что бот не работает. И там пошел пошел срач, но нам повезло, что наши клиенты начали писать – в смысле не работает, вот мы сделали. Вот это прям был такой релиф, потому что я смотрю и вообще отзывы в твиттере или где-то еще, это мне кажется то, ради чего мы это делали. Потому что когда чувак из Гугла или откуда-то еще пишет, что воспользовался, насколько это круто. Насколько это было ужасно раньше, насколько это классно сейчас – это самое приятное.

– Расскажи, в чем была суть бизнеса Visabot, что именно вы помогали сделать и каким образом вы монетизировали этот продукт?

– Мы в итоге пришли к тому, что самая популярная услуга была – фэмэли бэйс гринкарта, когда ты женишься или выходишь замуж за американского гражданина, тебе нужно собрать комплект документов и подать на грин карту. Это была из всех гипотез, которые мы протестировали и множество иммиграционных услуг, которые мы автоматизировали, самая выгодная с точки зрения денег, конверсии, за это были готовы платить. И мы на этом сконцентрировались. У юристов эта услуга стоила 1000-1500. Она была средне дорогой. А у нас 150 долл. На этом мы выехали. Вот представь ситуацию – ты обращаешься к юристу. Во-первых, ты его находишь или пишешь письмо: здравствуйте, я тот. Он говорит – хорошо, давай созвонимся. Назначается еще через неделю звонок. Ты с ним созваниваешься. После звонка через неделю он тебе присылает опросник – вот пришли мне такие-то документы. Ты заполняешь опросник, отправляешь ему. Опять неделя, неделя… Он тебе присылает дополнительные вопросы. Начинается этот обмен, ты там где-то что-то не понимаешь. И в итоге все он это делает, и это занимает много времени, это очень неудобно. Потому что тебе присылают какой-то ворд файл, который нужно заполнить. Все через почту общение, нужно сделать дроп-бокс файл, загрузить туда все свои доки и т.д. В боте ты заходишь и он тебе просто задает вопросы. Привет, год рождения. Ты отвечаешь, причем мы специально наняли юриста. Мы перефразировали вопросы так, то есть там есть вопрос – сколько у вас доход? Я сам тоже заполнял для себя. Я читаю и понимаю – мне здесь указывать реальный или побольше? Как увеличить шансы? И мы се вопросы под людей подстраивали, мы переводили с этого непонятного языка на нормальный. Или в скобочках писали: типа, ребята, не парьтесь, это не влияет, пишите, как есть у вас на банковском счету. И вот с этой жесткой неудобной системы, которая есть в иммиграционном офисе переделали все в понятную систему. Какие-то вопросы мы не задавали, не дублировали. Потому что если взять условно 15 форм, которые нужно заполнить, то там вопросы дублируются. И ты тоже заполняешь там паспорт, тут паспорт. Естественно у нас это сразу все распределялось по этим файлам. Дальше у нас была очень крутая фича, которая выстрелила. Мы поняли, что люди обращаются к иммиграционным юристам, которые говорят на их языке. И мы сделали такую штуку, что ты можешь на китайском, хинди, испанском заполнить, а в форму мы занесем английский. И это вообще была бомба, все писали, что это очень удобно, потому что не всегда люди хорошо говорят на английском языке. В это и был бизнес. По сути, мы автоматизировали и упростили заполнение форм для подачи в иммиграционный офис. Человек час общался с ботом, скидывал ему документы, мы это все вставляли в формы и выдавали им готовый архив, который они просто распечатывали. И там была инструкция, куда это нужно отправить. 

– Вы никаких гарантий не давали, вы просто упрощали процесс оформления документов и люди вам за это платили?

– Да. Мы не могли давать гарантии. В Америке нельзя заниматься юридическими услугами без лицензии, а иммиграционное право туда подходит. И мы как бы ходили по очень тонкой грани. Мы в итоге это решили так, что наняли в штат юриста с лицензией и позиционировали, что это ее экспертиза переведена в алгоритм. Но тоже, поскольку у них прецедентное право, а в праве этого не было, нам периодически писали, что, ребят, да вы нелегальные. И мы переживали по этому поводу. Это к вопросу, все ли там хорошо. Некоторые юристы нам злобные письма писали, а некоторые писали – пиздец, вы гении. 

– Я понял. Сразу вытекающий вопрос – это была твоя идея проекта или каким образом проект появился?

– Это была моя идея. У нас до этого была компания в России, которая называлась Лигалспейс. Это был маркетплейс юристов за рубежом. Мы поняли, что существует спрос на определенное количество услуг. Например, инкорпорация офшоров или инкорпорация компании за рубежом или получение рабочих виз. Вот это были основные направления. И в какой-то момент мы заметили, что очень высокий спрос идет на инкорпорацию компании в штатах и получение L1, O1 и H1B би виз сопровождение и других виз тоже.

И я на это посмотрел и понял, что ок, давай посмотрим, что можно сделать. Потому что Лигалспейс начал превращаться в такую полу-автоматизированную юрфирму, чего мне вообще не хотелось. Я понял, что это не масштабируемый бизнес и на комиссии нужно жить, короче не удобно. И хотелось создать автоматизированную систему. Мы поняли, что инкорпорация компаний в штатах – уже занятый рынок, потому что куча компаний это делает. И Лигалзум, И Эстрайп с Атласом начал это делать, боты даже были, которые могут документы подготовить. А по иммиграции было непаханое поле. Было пару сервисов, абсолютно непонятных, ни респонсив. Я не смог ими воспользоваться, я решил окей, можно попробовать. И с этим мы поехали в инкубатор.

Я понимал, что я никого не знаю в долине. И мне нужно понять, как это там все делается. Нас приняли в Фаундер инститьют, потому что… По поводу акселераторов, очень важен личный коннект. Мы до этого в Нью-Йорке еще с проектом Лигалспейс на конференции познакомились с девушкой, которая там ментор. Я ей написал эту идею, она говорит – да, прикольно. Давай я тебе сделаю интро. Потому что до этого я пытался в этот Фаундер инститьют попасть несколько раз, меня не брали. Если просто заявку с сайта оставлять, не всегда работает. Это вот так часто у меня фаундеры спрашивают по поводу акселераторов – обязательно личный коннект с кем-то. Где-то на конференции выхватить инвестора, ментора, участника, основателя, с ним поговорить.

Уже потом писать, чтобы он сделал интро. Потому что там много заявок, они с улицы не берут людей. Мы попали туда, там очень круто, Адео Ресси им занимается. Это друг Илона Маска, они с ним вместе учились. У него куча коннектов, у него очень жесткая программа. Начинало 40 человек, закончило 3 или 4, остальных всех выгнали. Там прям жестко. Говорит – первая неделя, у вас типа готов там питч дек описание. Вторая неделя – у вас готов сайт, потом прототип, потом трафик. Он прям дает, если вы не пустили на 1000 трафик и не получили лиды, все, до свидания.

Он поднимал людей, выгонял прям из аудитории. Это очень круто было. Это не такая программа, где ты приходишь, послушал. А он прям жестко выгонял, оставлял только тех, у кого есть какие-то движения. Там мы сделали продукт с командой, это инкубация, инкубатор называется, до акселератора даже. Это было в июне, в сентябре мы запустились. 

– И после этого вы были участником уже акселератора 500 Startups и вы привлекли инвестиции.

– Мы привлекли в общей сложности около 500 тыс. долл. У нас было два ангела и 500 стартапов, Адам Дрейпер и потом еще китайский чувак очень смешной. Расскажу отдельно, если интересно. 

– И сейчас, я так понимаю, что ты вышел из этого бизнеса. Вы продали компанию.

– Да, мы продали донат пей дот юкей. Это Джошуа Браудер основатель. У него такая идея, он типа поднял денег и скупает разные боты, чтобы их делать бесплатные и потом с рекламы получать деньги. Это был 17 год. 

– И после этого ты переключился на другой бизнес, это Амазон.

– Не сразу. Сначала я себя почувствовал королем, который понимает все в айти, я думал, что я Бог. И естественно в этот момент потратил кучу времени и денег. Мы сделали свой венчурный фонд, маленький, на миллион долларов, где мы проинвестировали стартапы 50 тыс. долл. В итоге пока это не оправдалось. У нас был один экзит, который покрыл некоторые расходы. Но все-равно это было, когда ты думаешь, что ты супергерой, а по факту инвестирование, особенно венчурное – это очень сложная модель и это был не очень продуманный шаг. Плюс у меня были сторонники этой инвестиции, тоже не самые крутые. Я вот сейчас понимаю, что я не инвестор. Потому что абсолютно другой склад ума – это аналитика, это выбор из 1000 вариантов одного, очень много раз сказать “Нет”. Это не моя тема. И в какой-то момент одна из инвестиций была в косметику. Там была очень интересная история.

Я решил, что я хочу делать что-то физическое. Мне хотелось, чтобы мой продукт могли потрогать. Такая мысль пришла. И я ходил общался с разными ребятами, кто делает еду какую то, батончики, кто делает одежду, все что угодно. Считал, смотрел рынки. Мы даже делали пробный запуск. В Корее есть прикольная тема – мармеладки, типа жевачек от похмелья. Все, офигенная тема. Мы сделали пробный запуск, но поняли, что не идет, потому что надо доносить это до людей. Не понимают. Решили туда не идти. Плюс я понял, что это такой бизнес, нужно вечно быть возле каких-то вечеринок, алкоголя и т.д. А я тогда уже от этого отходил. 

И вторая была тема – косметика. Мы нашли чувака, который давно в этом бизнесе. Он в Европе уже продавал, делал для селебритис их бренды косметики. Он знал производство, процесс. Мы к нему пришли, давай Америку. Он сам хотел Америку. И мы договорились. Проинвестировали в партию. И когда партия ко мне домой в Лос-Анджелес приехала, могу фотки тоже показать, там паллетов 8 было. В гараже все забилось. Еще в комнате, в гараж все не влезло.

Я еще в кабинете выстроил такую стенку из коробок, потому что некуда было их девать. Это были увлажняющие маски. И в этот же день, когда это приезжает, он мне звонит и говорит: тут мне предложили открывать сеть корейских клиник и там нормально платят, я наверное, пас. И я такой – ну окей. Это было мега странно, потому что у меня понятия, как продавать не было. Он должен был заниматься продажами в штатах и офлайн, и онлайн. А мы достаточно крупную сумму вложили – 150 тыс. долл. только в партию плюс были дополнительные расходы плюс еще нужны деньги, чтобы это все зафигачивать. У меня в такие моменты такой мини-стресс, я ложусь на пол и начинаю думать, что делать. Кручу варианты, думаю – так, какой самый быстрый, какой-нибудь онлайн. Ага, Амазон. Сам я там покупал. Думаю, надо Амазон попробовать.

Окей, начал смотреть Амазон, изучать, что, куда, как. Нашел подрядчиков на Upwork. Разобрался. Мы достаточно долго вставали, месяца два, потому что было вообще непонятно, как, что, этот интерфейс Амазона старый. Сделал еще кучу ошибок. Параллельно я еще зачем-то начал ходить, есть такие ивенты, где выставляются компании, туда приходят 100-200 инфлюенсеров, актеров среднего уровня. Типа чувака из Мачете.

Вот такие ребята туда приходят и там можно с ними коллаборироваться, договариваться о какой-то рекламе. Тоже потратили тысяч 10-15 долл. Ноль эффекта, у нас на тот момент был сайт. И не конвертилось. Люди шли из сториз, несколько человек переходов. Как-то все не срабатывало. И я опять же начинал не понимать, потому что у меня гараж забит этими масками, нет канала сбыта, я не из этого бизнеса. И тут мы встали на Амазон наконец и там пошли какие-то продажи. Я понял, что нужно, чтобы знакомые наши все купили, пошли отзывы. А это уже к Новому году и все запуливается непонятно каким образом. Мы попали очень хорошо… Кстати, это к тому парню, который ушел. Я к нему все-равно хорошо отношусь, потому что он классно подошел к выбору продукта, он понял, что нужно рынку. Это была маска уникальная, золотая и девочки фоткали ее в инстаграм, потому что она прикольная. И очень качественная. Там коллаген, который увлажняет кожу. И у нас 30 тыс. долл. декабрь. А мы запустились где-то ноябрь. И в ноябре типа было 1000 долл.

Для нас тогда это было слава богу хоть что-то более-менее работает. По итогу оказалось, что я поставил акцию два по цене одного. И я не знал, что Амазон за это дополнительную комиссию берет. И в итоге мы с этого заработали ноль с этого. Маржинальность там подъелась. Мы сделали скидку, два по цене одного и Амазон за это взял фикс и типа еще 15-20% и все. Но с другой стороны это хорошо раскрутило аккаунт. И мы начали продавать эту историю. Я понял, что мне нравится эта штука, потому что у тебя понятное масштабирование. Ты запускаешь новые продукты, мне в целом нравится эта аудитория, мне нравится, что это работа больше с женщинами. Раз такая штука, я решил, что надо развивать этот бренд. У меня тогда было еще два партнера, они на это смотрели больше как на пассивный доход. Наверное, летом 2019 года я нашел нового партнера, который выкупил долю у моих партнеров, друзей. И мы решили, что будем развивать бренд. Сейчас у нас 6 продуктов.

В дальнейшем планируем больше запускать. Мне кажется, это очень интересный бизнес, который не привязывает к точке. Как о чем у тебя канал.

– В целом получается у тебя был опыт развития бизнеса и классическая венчурная история с привлечением инвестиций, и Амазон-бизнес, которым занимаются в штатах, это настолько популярная модель. Особенно если мы говорим, что сейчас находимся на Бали, огромное количество людей, который развивают e-commerce бизнес, продают на Амазон. И многие на это смотрят как что-то непонятное – продавать на Амазон. Да, это крутая бизнес-модель. Какое у тебя отношение к этим двум разным бизнесам?

– Давай начну с е-коммерc, чтобы как-то понятнее в историю складывалось. Для меня нету понятия продавать на Амазоне. У меня есть понятие строить крутой бренд и делать крутой продукт. А дальше Амазон является всего лишь каналом дистрибьюции. Мне не откликается подход людей, который считают Амазон рынком, где купил подешевле, продал подороже. Сегодня заходят спинеры, я их закупил, завтра маски, я это закупил. Это мне неинтересно. Я занимаюсь всегда строительством бренда, который в дальнейшем либо с кем-то запартнериться, либо продать его. Мне это интересно. Мне хочется, чтобы люди, которые пользуются моим продуктом, кайфовали. Это и происходит. У нас сейчас больше 30 тыс. клиентов, которые постоянно покупают наш продукт. И мы сейчас запускаем продажи через инстаграм, и через сайт. Я не могу сказать, что это Амазон или е-коммерс. Это создание косметического бренда. У меня такой подход. 

Касательно венчурного бизнеса – это очень интересный опыт, но он безумно стрессовый. Потому что если идти по классической модели, когда есть стадии инвестирования, присид, сид, раундей и там дальше. На присиде дают деньги, когда еще есть только прототип. Потом сид, когда пошла первая монетизация. И раунд А, когда понятна монетизация, каналы и тебе дают бабки чисто на масштабирование этих каналов, чтобы захватить рынок. Но нахождение в стадии присид-сид почему стрессовое, потому что есть такое понятие, как синдром самозванца. Ты вроде придумал крутую штуку, вроде есть пользователи, но бабок еще нет.

И ты вечно стрессуешь, думаешь, а вдруг не будет бабок. А тебе инвесторы дали деньги, а у тебя там то, у тебя это, у тебя зарплаты, у тебя люди. Это достаточно сложно и некомфортно. Я понял, что если я в дальнейшем буду делать, запускать более рисковый венчурный продукт, я точно не буду брать деньги до раундей. Я хочу сначала сам убедиться, что у меня пошли деньги и есть спрос и только под это брать деньги. А так в целом для меня разница в следующем – что такое венчур.

Венчур – это возможность быстрого кратного роста и в целом совмещение реального продукта. Можно же венчур сделать и в реальном продукте. Вот мы сейчас в косметике запустим девайс или какую-то штуку, которой нет. Это по сути станет венчуром. но у нас уже есть база, клиенты и понимание, как все выстраивать. и мне кажется, в какой-то момент это может быть неплохим симбиозом.

– Мы долго про бизнес общаемся, если немножко перейти не то что личную тему. Я следил за тобой, видел, то ты увлекаешся био хакингом. Ты к этому пришел, потому что у тебя была очень стрессовая ситуация в бизнесе. И ты понял, что организм нужно беречь и к своему телу, организму подойти, как к бизнес-проекту. Ты поэтому начал заниматься био хакингом или потому что в Сан-Франциско это супер-популярная тема, все об этом говорят. Это тоже сыграло свой фактор или какая причина была? 

– Мне кажется, все вместе. Думаю, что биохакингом начинают заниматься, когда немного зажрались. Когда есть время и деньги, чтобы их тратить на какие-то эксперименты со здоровьем. Но по факту в какой-то момент понял, что в моем окружении все начали есть какие-то бады, делать тесты, носить гаджеты. И я когда спрашивал, ответы меня не удовлетворяли. Кто-то это делает, потому что доктор сказал, кто-то это делает для сна или большей эффективности. Я не понимал, как происходит движуха. Вроде можно сделать себя круче, но нет инструмента. Я так и думаю – ну ок, нырну в эту историю, потому что в целом мне хочется развиваться и все это интересно было.

Я сделал следующим образом. Я нашел несколько врачей, которые начали меня вести. Я сдал все анализы. Что такое, я считают, биохакинг – это умение управлять своим организмом для повышения его эффективности. Я не считаю, что биохакинг равно бады. Я скорее против этого. И у меня начался такой процесс. Первый этап был аналитики, понять, что с моим телом. Я сдал все анализы, в целом все было окей. Я в тот момент немного пил, немного курил. У меня был развод со второй женой, такая у меня была ситуация. но в целом анализы были все хорошие. Сдал МПК, это показатель у спортсменов, когда ты бежишь, на тебе маска и измеряется насколько ты физически подготовлен. У меня был 36 или 37. У спортсменов он где-то 60. Сейчас у меня, когда я последний раз сдавал, был 51. Я полгода активно занимался этой темой. И я достаточно сильный рывок сделал. Я все это сдал, мы поняли, что можно делать, поняли, где есть нюансы, где каких витаминов не хватает. И начали менять. У меня первое условие было – я не хочу жрать таблетки. Давайте менять это образом жизни. У меня был нерешенный вопрос со сном, я то рано ложился, то поздно. Это было не системно.

Я наладил эту систему, начал ложиться и вставать примерно в одно и тоже время. Уже изменилась ситуация, показатели изменились, я стал просыпаться и засыпать лучше. Это базовая история, если ее применить, она работает. И выхлоп от нее гораздо больше, чем от каких-то таблеток, которые ты можешь принимать. 

Вторая базовая история – физическая активность. Пресловутые 10 тыс. шагов в день работают. Я прям эксперимент ставил. Я в день проходил 10 тыс. шагов, засыпал и просыпался офигенно. Не проходил – по-другому просыпался. Вот это тоже глобальная, мега рабочая тема.

Потом питание – история с тем, что не есть после шести и не раньше 10 – она мега рабочая. Фастинг-голодание, когда организм вместо того, чтобы заниматься перевариванием еды, может себя исцелять, отдыхать и т.д. Это точно работает. 

Там дальше начинаются уже фишки. Спать нужно в идеале при 19-20 градусах в комнате, полностью темная комната. Потому что когда мы видим свет, у нас выделяется кортизол, чтобы проснуться. Это громн стресса ненужный, а поскольку в городе зачастую освещение неестественное, то нарушается цикл. Очень крутая штука, как работает глаз с точки зрения просыпания. Представим ситуацию – есть два человека. Один уставший, второй – выспавшийся. 6 часов утра, встает солнце. И тот, кто выспался, проснется раньше, потому что он поймет, что не сильные лучи солнца, ну ему уже хватает, чтобы проснуться. А тот кто уставший от естественного света проснется чуть позже. Глаз может это все выстраивать. Естественно если это все не нарушено. Если ты полжизни прожил и просыпался от фонаря или чего-то другого, то это все пошло не в ту сторону. 

Много таких интересных штук. Когда я наладил сон, еду, физическую активность, я начал заниматься медитацией. Понял, что это рабочий инструмент, который успокаивает мозг. Я вообще пришел к выводу, что мозг – это мышца. А по факту, почему у меня были стрессы, потому что я эту мышцу качал 24 на 7. Я постоянно думал. Конечно, когда ты будешь трицепс качать 24 на 7, трицепс охренеет. Я никогда не понимал, зачем нужна медитация. В итоге я понял, это процесс, который тебе помогает тренировать и отпускать мозг. Который говорит, чувак, мозг – это просто инструмент. Когда садишься работать – пользуйся, но по факту он не должен всегда работать. Это для меня вот эта история и она помогает. Это помогает быть в моменте, потоке – это же про то, чтобы думать о том, что ты сейчас делаешь. А мы зачастую едим на мопеде, думаем о том, что мы сделали не так в прошлом, как будет в будущем и можем из-за этого уехать в канаву. Хотя по факту если бы мы ехали в моменте, кайфовали от того, что солнце, мопед, Бали – было бы гораздо круче.

Кстати, есть очень крутая тема. В Санта-Монике есть велосипедист и он каждый день гонял из Санта-Моники не помню в какую точку. Он это проезжал на максимальной скорости, за 2 часа. Он мега гнал, постоянно был сосредоточен, не смотрел по сторонам, просто фигачил. А в какой-то день, он это описывает в блоге, он решил, а дай-ка я кайфону, поеду по сторонам посмотрю. И описывает, то он ехал и офигел, вокруг красивые девушки ходят, красивые домики, океан, солнце. Говорит – ехал и кайфовал. И приехал за 2:01-2:02. И вот это меня очень впечатлило.

Я на свою жизнь это спроецировал и понял, что я очень часто как будто находился в каком-то бегу, вообще не кайфовал от этого. У Димы Мацкевич на лекции слоган, есть Найк – джаст ду ит. А он предложил – джаст лав ит. И я вот сейчас живу по такому принципу, что скорее я хочу получать максимальный кайф от процесса и меньше думать про результат. И кстати, в сексе это офигенно работает, недавно это тоже понял это. Секс – это же не про результат, как все думают или учат. Или я так только думал. А про процесс. То есть, результат по хрену, условно. Менее важно. Я недавно с разными девушками обсуждаю, они такие – да, конечно, проблема в том, что мужикам это сложно донести. И у меня был такой инсайд по поводу процесса и кайфа от жизни, от бизнеса, от всего, который я сейчас собираюсь применять. 

– На самом деле, круто. Общаясь со многими людьми, особенно здесь на Бали – концентрация супер классных людей. Я замечаю, что все большее количество людей говорит именно о состоянии потока, о том, что быть счастливым сейчас – это гораздо важнее, чем какие-то нереализованные желания где-то там. И вот это состояние или концепция счастья, на мой взгляд, сейчас очень сильно превалирует. Люди к этому приходят и я слышал где-то такую фразу, кажется, у Гэри Вайнерчука, где он говорит, что Happiness – is the biggest ROI. Не важно, что ты делаешь. Если ты на выходе чувствуешь себя счастливым – это круто. Потому что в состоянии счастья ты можешь делать крутые вещи. Если ты находишься не в состоянии счастья, ты крутые вещи не можешь делать, ожидая, что ты будешь делать просто что-то и это что-то сделает тебя счастливым. 

– Офигенно резонирует. И очень крутая цитата. Мы буквально вчера с моим партнером на Бали обсуждали, что-то мы ушли в какую-то операционку, нам нужно нанять сейчас сотрудников, расширить производство. Я такой сижу и думаю: а нет ли такого, что я стал нанятым сотрудником в своей же компании и типа я сейчас не мега счастлив заниматься этой операционкой, потому что мне вообще хочется другого. И мы такие – давай поедем на океан, пообсуждаем эту тему. У него тоже производственный бизнес е-коммерц. И мы начали проговаривать и поняли, что мы хотим вообще другие вещи, хотим сделать кругосветку, хотим заниматься определенными вещами, где мы в процессе кайфуем. И поняли, что нужно создать какой-то симбиоз, чтобы это делать и получать удовольствие. Поэтому это мегаточно. Звучит это просто. Но самое сложно – в чем я вижу здесь на Бали не всегда целостность этого понятия: многие люди, в том числе я, навязывают себе, что счастье – это вот это. А по факту это может быть не так.

Мы занимаемся компанией, но есть же моменты, которые мне не нравятся. И я вот сейчас стараюсь максимально четко это отследить – либо делегировать, либо честно сказать себе, что мне это вообще не заходит. И если я нахожусь в том, что мне это не заходит, например, на квартал я сейчас себе сказал, чтобы резких решений не принимать, то я буду принимать какие-то решения. Либо продавать компанию, либо выходить из операционки, либо что-то еще. Мне кажется, нужно сосредоточиться на понимании того, как понять, что приносит тебе удовольствие. Еще интересная есть концепция касательно ремесленников. Это самые счастливые люди. Они делали базу неделю-месяц и в процессе постоянно кайфовали, потом ее продали, в момент продажи у них выделился дофамин, тестостерон, все, они победители. Пошли довольные и все у них зашибись. Почему люди часто видели продавцов арбузов, они же вообще просто считают себя богами. Ко всем девочкам клеятся, потому что каждый раз когда он продает арбуз, он победитель. У него выделяется тестостерон. Я вот тоже из био хакинга понял, что тестостерон для мужчины – лечит, убивает, делает все. Лучше мышление становится, можно курить, пить что угодно, если тестостерон нормально выделяется – все решает. 

И могу рассказать про концепцию по поводу ранговости и примативности. Как было раньше, допустим, люди живут в племени. Самый крутой самец – он низкопримативный, он ближе к обезьяне, всех побил, самый сильный, забирает лучшую женщину себе. И это увеличивает его тестостерон постоянно. Еще раз связка была низкопримативный – высокоранговый. Чем ты сильнее и агрессивнее, как гопник. Почему часто женщины красивые с гопниками. Потому что там низкопримативный равно высокоранговый. А почему он для женщины высокоранговый, потому что у него немерено выделяется тестостерона. И это нормальный, исторически сложившийся эволюционный процесс. А последние 50-100 лет все мега поменялось в другую сторону.

Сейчас высокоранговые самцы они высокопримативные, то есть умные, но у них при этом не такое количество тестостерона зачастую. Почему все девушки охреневают. Социально принято, что нужно быть с богатым самцом, при этом он часто с пузом мужичок, от которого вообще не пахнет тестостероном и она не хочет с ним спать. Но при этом у нее неосознанно к нему позыв, потому что он то в обществе самый классный. И получается несостыковка – и он себя начинает чувствовать странно из-за того, что у него невысокий уровень тестостерона, он ее перестает хотеть, хотя она может быть модель Виктории Сикрет. И непонятно, что делать. И вот это очень интересно, мы начали обсуждать и поняли, что вот эти тестостероновые победы надо понять, как они работают.

Потому что мозг за нашу жизнь сложил какие-то нейронные связки. Например, в детстве кто-то забил гол на футболу, ему похлопали, у него был секс с девочкой, все, у тебя связка есть, ты вот это действие делаешь – у тебя сразу уровень тестостерона повышается. И у всех были разные в детстве сложные ситуации и тут задача отмотать и вспомнить, что реально когда ты делаешь, приносит тебе ощущение, когда выпрямляется спина, ты себя чувствуешь красавчиком, альфа-самцом. А что не приносит этого. И тут задача понять, что приносит и вторая задача – это новые нейронные связи сложить, постараться так сделать, чтобы было, как все говорят – ставьте маленькие цели. Почему так происходит – когда ты цель выполняешь, у тебя выбрасывается тестостерон, дофамин и т.д. Тут тоже главное не уйти в задротство с этими чек-листами, потому что я понял, что это может наоборот вред наносить, если слишком много этих пунктов. Ты от них начинаешь невротизироваться, когда что-то не успеваешь. Вот такая история. 

– Ты знаешь, в дополнение скажу в плане маленьких побед – я где-то последние полтора-два года практикую такую вещь, как морнинг крутим. Это утренние ритуалы. И есть тоже такая классная фраза, которая звучит: вин йо морнинг и вин йо дэй, вин йо дэй энд вин йо лайф. Если ты победишь свое утро, то ты победишь свой день, если ты победишь свой день, то ты сможешь победить свою жизнь. В чем основная суть – от того, как ты начинаешь утро, зависит качество твоего дня. Соответственно если ты каждое утро ты начинаешь так, чтобы чувствовать себя максимально хорошо и ты фокусируешься на своем внутреннем состоянии и ты начинаешь утро не в реактивном режиме, когда ты начинаешь реагировать или ты берешь мобильный телефон, проверяешь инстаграм, сразу же срабатывает эффект ФОМО. Ты сразу же реагируешь на внешние события и ты понимаешь, что с тобой где-то не то. Ты видишь красивую жизнь где-то там, а ты здесь и у тебя не все так радужно.

– А ты здесь на Бали.

– По-разному, не все же на Бали находятся. Я просто к тому, что каждое утро ты начинаешь не с того, что ты резко включаешься во внешнюю жизнь. А ты начинаешь каждое утро с каких-то практик, как минимум дыхательных, чтобы проснуться. Второе – спортивная нагрузка, чтобы в организме у тебя был выброс необходимых гормонов, которые позволят тебе чувствовать себя хорошо. Третье – ты застилаешь свою постель, потому что ты застелил свою постель и ты красавчик, ты уже сделал что-то правильно и хорошо. И четвертое – это медитация.

Кто-то делает визуализацию. Как минимум 30-40 минут ты выделяешь себе, ты не включаешься во внешний мир и ты делаешь так, чтобы каждое утро твое внутреннее состояние было пиковое. И только когда ты себя чувствуешь максимально классно и ты можешь сказать – да, я красавчик, я сделал все, что я мне нужно было сделать. Только после этого ты уже включаешься во внешнюю коммуникацию с миром и тут же реагируешь на все происходящие события, если тебе там пришло письмо, на которое нужно ответить. Или какой-то факап в бизнесе или еще что-то.

Ты на это совсем по-другому реагируешь, потому что ты уже сделал базовую вещь какую-то. И вот этот утренний ритуал, если ты его делаешь довольно часто, ты понимаешь то, насколько ты себя хорошо чувствуешь. И иногда ты не готов жертвовать каким-то вечерними тусовками, потому что ты знаешь, что они повлияют на твой утренний ритуал и для тебя гораздо важнее начать свой следующий день правильно.

– Мега согласен. Я это тоже практикую. Сейчас расскажу как. У меня это было разными периодами. Причем я это достаточно рано начал делать неосознанно, я всегда любил просыпаться рано и где-то час уделять себе. Я мог почитать, потянуться, сделать спорт, мог фильм посмотреть рано утром ,часов в 5-6. Потом я начал, у меня был период, когда я такой – так, жестко, у меня с утра будут такие-то практики, делал их полгода, жестко выполнял. Но понял, у меня сейчас как идет – я сейчас на себя стараюсь до трех часов в день, когда я один, в мыслях, делах. Не всегда получается, но как минимум полчаса я точно этим занимаюсь, но я с себя снял обязательства конкретные. У меня есть набор из 50 вариантов, что я могу делать утром. И я просыпаюсь, если я чувствую, что я хочу условно поотжиматься – я отжимаюсь, если я хочу почитать книгу – я читаю книгу, посмотреть фильм – фильм, подкаст или образование послушать, растягиваться и т.д. – я это делаю. В чем мега согласен – это по поводу реактивности.

Я какой-то момент, не знаю, как называется этот подход, но я выключил все нотификейшн на телефоне и на компьютере. То есть, я понял очень важную вещь – когда приходят нотификейшн или сообщения, ты перестаешь управлять своей жизнью. Жизнью управляет тот, кто тебя позвал, вовлек. Любое сообщение в телеграм – это вовлечение, которое отвлекает тебя от твоих целей твоей жизни. Я в какой-то момент офигел, потому то я понял, что я полдня просто отвечаю на запросы других людей. Они могут косвенно меня вести к цели, но это вообще не про то, что я хочу делать. И я начал с себя снимать очень многие вот эти запросы во-первых, договорился со всеми, что никаких ответов в моменте. Телеграмм – не значит, что я вам сразу отвечаю, это значит, что я посмотрю, позже вернусь. Я выделяю специальное время на эти ответы. И тоже это мега работает, иначе находишься в исполнении просьб других людей. Даже если тебе написали 5 девушек – как дела, че делаешь вечером. Условно у меня есть задача – вечером хочу сходить на свидание, то я открываю инстаграм, я им пишу или я им отвечаю. А тут получается наоборот, ты им как бы обязан ответить, ты им отвечаешь, попереписывался, все, час жизни нет. Что ты сделал – повеселил этих девушек, зачем – непонятно.

– Есть такое. Самая интересная часть подкаста – это блиц-серия вопросов. Их всего 8. Желательно отвечать максимально быстро и без раздумий. 

– Ок.

– Супер. Чего бы ты никогда не сделал в жизни?

– Не убил человека.

– Окей. Какая твоя любимая книга?

– Моя любимая книга – это Альбер Камю “Посторонний”.

– Окей. Какой твой девиз по жизни?

– Слушай, девиза нет, думаю, что это, скорее, получение удовольствия в процессе.

– Окей. Какую оценку ты бы себе поставил?

– Сейчас? Вообще? По какой шкале?

– По любой.

– Я бы поставил 8 из 10. 

– Окей. Какая твоя мечта:

– Мечта моя – быть постоянно в потоке, моменте, кайфовать и созидать что-то, что поможет большому количеству людей.

– Окей. Скажи, веришь ли ты в удачу?

– 100%. Но я считаю, что во-первых, есть классификация удач, я сейчас не буду, это короткий блиц. Я верю в то, что удача приходит тому, кто приходит в этом направлении. И как бы органично, что она приходит, потому что если ты не работаешь в каком-то направлении, удача не может прийти. И я считаю, что я очень удачлив был, но потом понял, что я удачлив, потому что я как бы копаю в том направлении и там другого человека, к которому эта удача придет, его просто нет. Поэтому это нормально.

– Окей. Скажи, в какую страну ты купил бы билет в один конец?

– Я много где был. В принципе я в Америку купил билет в один конец. Даже на Бали…Я всегда покупаю в один конец, если я лечу, я там пару месяцев провожу. Но вот из того, что мне сейчас прям интересно, я бы в Японию съездил. Давай так, я несколько назову – Япония, UK и ЮАР.

– Окей. Скажи, какое у тебя любимое приложение на телефоне?

– Последнее время Тиндер. Но самое популярное Айтюнс, я очень люблю музыку, если брать количество часов, которые я пользуюсь, это точно музыка. Потом Фейсбук, Инстаграм…

– В целом все стандартно. Кстати, по поводу iTunes – я тоже долго был подписчиков, слушал. Но потом как-то заметил, что, общаясь с разными людьми, все как-то ссылаются на Spotify. Типа лучше. И про iTunes мало кто говорит – а, я тебе скинул ссылку на Spotify или плейлист. И мне стало интересно, почему Spotify. Я отписался от айтюнс, подписался на Spotify. И я безумно счастлив. 

– Спонсор нашего подкаста – Spotify.

– Я хотел бы, но на наш подкаст можно подписаться на спотифай, они недавно выкупили большое количество компании, они запустили большой каталог с подкастами, поэтому мы есть уже на спотифай, это случилось 3 или 4 месяца назад. Я просто к тому, что спотифай – действительно крутой сервис. 

Артем, благодарю тебя за общение, классно пообщались, душевно, искренне, по-настоящему. С красивым видом за окном на бассейн, пальмы, светит солнышко. 

– Спасибо тебе.

– Если хочешь со своей стороны что-то сказать или скажи, как тебя найти, где к тебе можно обратиться, написать – это инстаграм, фейсбук или тиндер?

– В тиндере обязательно подписывайтесь. Ладно, если серьезно. Во-первых, спасибо тебе, что позвал. Очень классный подкаст, мне кажется, действительно, не хватает в медиапространстве такого честного медиа, где можно фаундер ту фаундер пообщаться. И действительно, есть понимание, что и как. Потому что не всегда журналисты могут передать то, что знают фаундеры. Меня можно найти в инстаграмме – артиголдмен. Или просто можешь написать Артем Голдман, мне кажется, я там единственный. Пишите, интересно будет пообщаться. 

ПОЛУЧИТЕ ДОСТУП К ЭЛЕКТРОННОЙ КНИГЕ

БЕЗ ГРАНИЦ: Как создать географически свободную жизнь и бизнес
✈🌍💵💻🌴

Читать еще

Больше >

apteka mujchine for man ukonkemerovo woditely driver.

Артем Голдман – Про бизнес, счастье, депрессию и биохакинг и список Forbes 30 до 30

0